Рыба архитектор Случайность или Разумный Замысел ?

[Pustovetov]

По логике эволюции - правильнее.

Не по "логике эволюции", а по вашей "логике". А по "логике эволюции" правильнее то, что позволяет успешнее выжить и размножиться потомству.
Собственно судя по "Живые организмы, обычно размножаются раньше, чем приобретут какие-либо признаки, которые они смогут передать потомкам." вы не смогли успешно освоить школьный курс биологии.

[tagil]

...Но когда был просто «белый лист бумаги», то можно было сотворить как угодно создать всё так, чтобы всем в природе было хорошо.

Так Он и сотворил так, что всем было хорошо. Пока Человек не захотел познать Зло.

[Pustovetov]

Так Он и сотворил так, что всем было хорошо. Пока Человек не захотел познать Зло.

Как умиляют отдельные верующие, которые так и норовят подправить чуток свое Священное Писание.

[tagil]

Как умиляют отдельные верующие, которые так и норовят подправить чуток свое Священное Писание.

Филистерский антропоморфизм мешает атеистам осознать, что понятия Добро и Зло неприменимы к животному миру.
Если лягушка съела комара, это совершенно не означает, что в мире свершилось Зло.

[Pustovetov]

Филистерский антропоморфизм мешает атеистам осознать, что понятия Добро и Зло неприменимы к животному миру.
Если лягушка съела комара, это совершенно не означает, что в мире свершилось Зло.

А тут пример того как пойманный на "горячем" очередной правке Священного Писания верующий начинает рассуждать о "лягушках" т.е. пытается переменить тему.

[somekind]

Радикальный такой эволюционизм, когда сложные приспособления для питания кровью сами отращиваются за денек другой

Это часть сотворения.
Ведь к моменту грехопадения в дереве познания уже были заложены все механизмы разрушения (Адам с Евой в частности сразу почувствовали стыд из-за наготы), так что почему бы и нет?

Если лягушка съела комара, это совершенно не означает, что в мире свершилось Зло.

А если комар укусил человека?

Как умиляют отдельные верующие, которые так и норовят подправить чуток свое Священное Писание.

Таки всякая тварь извратила путь.
Как видим, доминирующая версия, а других не представлено.

[Pustovetov]

Это часть сотворения.

Ну т.е. "не каждая тварь извратила", а Творец заложил изначально в том комаре возможность улучшить комариную демографию попив кровушки?

[somekind]

Ну т.е. "не каждая тварь извратила", а Творец заложил изначально в том комаре возможность улучшить комариную демографию попив кровушки?

Я не знаю наверняка и могу только догадываться.
Возможно, так и было, в качестве альтернативы.
Адам жил не вечно, а 930 лет, следовательно, времени на приспособление у комаров, как я понимаю, было недостаточно.
Механизм воздействия греха на природу, к сожалению, не раскрыт (кроме загадочной фразы про извращение путей).
Т.е. либо это изначально заложенный Богом механизм на случай выбора Адамом «познания добра и зла», либо Бог изменил функции животных (запустив проклятие, произнесённое на землю), либо дьявол, получив доступ к природе, стал её портить, либо что-либо ещё.
Других объяснений, как я вижу, всё равно нет.
В рамках христианства, конечно.

[Двора]

Я не о том.
Из того мира, что уже есть, комаров, вероятно, изъять не получится.
Но когда был просто «белый лист бумаги», то можно было сотворить как угодно создать всё так, чтобы всем в природе было хорошо.

Так так и было, пока грех не вошел в мир...

[rehovot67]

Если бы вы привели хоть какие-нибудь аргументы в пользу разумного замысла, это было бы приятным сюрпризом для меня. Пока что у вас пусто.

Скажите, что разумного вы сказали сейчас? Чем вас можно приятно удивить?

- - - Добавлено - - -

Поведение иглобрюха обусловлено его генами и целиком направлено на распространение этих генов.

А может быть у него чебурашки вместо генов...

- - - Добавлено - - -

Вы не обязаны приводить аргументы. Да и не способны. Ну и чудненько. Аргументов в пользу разумного замысла нет и не будет. Оспаривать учебник биологии нет никаких оснований. Вывод: иглобрюх, как и все прочие организмы, произошел эволюционно.

Чтобы вам что-то объяснять по этому вопросу вам самим должно быть честным с самим собой. Вот вы упоминаете гены. Но вы совершенно не понимаете, что такая сложная конструкция нереальна без замысла. Любое отклонение от конструкции приводит к мутациям и в итоге к гибели. Любое создание должно быть созданным сразу, ибо нереально существование человека без сердца, без мозга и т.д. То есть....... бум - домик, бум - домик...

- - - Добавлено - - -

Этот вид рыбок изображает подобное миллионы лет. Как чудесно ,что сейчас мы это увидели!А сколько нам ,открытий творений Божьих чудных Он приготовил!

Миллионы лет?

- - - Добавлено - - -

Почему вы так считаете? Каким образом из эволюционного происхождения следует, что все существа должны вести себя одинаково? Обоснуйте.

Сначала проведите механизм эволюционных превращений, начиная от амёбы... Я вы вас ещё спросил бы и от большого взрыва... Может быть у вас получалось когда-нибудь после взрыва получить велосипед? Компьютер? Да и то это есть продукт замысла... Да и сами живые существа без жизни есть набор элементов...

- - - Добавлено - - -

Ну, в принципе, это так, размышления. Я понимаю, что сторонникам эволюции доказывать что-то бесполезно, если они не хотят услышать.

Они не могут рационально мыслить...

[Sadness]

Чтобы вам что-то объяснять по этому вопросу вам самим должно быть честным с самим собой. Вот вы упоминаете гены. Но вы совершенно не понимаете, что такая сложная конструкция нереальна без замысла.

ну так и вы этого не понимаете. Вы в это верите.

[tagil]

...
Т.е. либо это изначально заложенный Богом механизм на случай выбора Адамом «познания добра и зла», либо Бог изменил функции животных (запустив проклятие, произнесённое на землю), либо дьявол, получив доступ к природе, стал её портить, либо что-либо ещё.
Других объяснений, как я вижу, всё равно нет. ...

Maтериальный мир был создан Богом совершенным, таким он и остался.
Человек тоже был создан совершенным и находился в Раю.
Рай - это особое состояние души, которое защищало Человека от слёз и грёз дешёвых, от дурных болезней и от бешенных зверей.

Но Человек вышел из Рая и стал доступен для неблагоприятных воздействий материального мира.
В том числе и для комаров.

[revliscap]

Что думаете об этом форумчане?

Все по замыслу Бога, просто суть этого замысла мы не знаем. Поэтому к такому явлению можно относиться как к случайности.

[Генрих Птицелов]

Кто-нибудь реально знающий, объясните мне, убогому, каким образом из творчества рыбки может следовать разумность или неразумность возникновения этой рыбы?
Есть какие-то научные обоснования, свидетельствующие о (не)возможности подобного творчества от рыбы с точки зрения эволюции/разумного замысла?
Пока выглядит как эмоциональный аргумент, не более.

А вот так хоцца
Помидор красный? Значит бог есть.
Соль соленая? Значит кто то разумный сделал ее соленой.
Вы забыли, что у них вывод никогда не зависит от начального посыла?

- - - Добавлено - - -

Скажите, что разумного вы сказали сейчас? Чем вас можно приятно удивить?

- - - Добавлено - - -



А может быть у него чебурашки вместо генов...

- - - Добавлено - - -



Чтобы вам что-то объяснять по этому вопросу вам самим должно быть честным с самим собой. Вот вы упоминаете гены. Но вы совершенно не понимаете, что такая сложная конструкция нереальна без замысла. Любое отклонение от конструкции приводит к мутациям и в итоге к гибели. Любое создание должно быть созданным сразу, ибо нереально существование человека без сердца, без мозга и т.д. То есть....... бум - домик, бум - домик...

- - - Добавлено - - -



Миллионы лет?

- - - Добавлено - - -



Сначала проведите механизм эволюционных превращений, начиная от амёбы... Я вы вас ещё спросил бы и от большого взрыва... Может быть у вас получалось когда-нибудь после взрыва получить велосипед? Компьютер? Да и то это есть продукт замысла... Да и сами живые существа без жизни есть набор элементов...

- - - Добавлено - - -



Они не могут рационально мыслить...

Собственно, если мыслить рационально, то вам бы неплохо было обосновать свою гипотезу о творце.
А что бы она стала теорией, вам этого самого творца-конструктора, нужно предъявить.
Без предъявления, вы можете болтать сколько угодно и кроме как болтовней,это ничем являться не будет.
Вот вам рациональность

[Ольга Владим.]

Не по "логике эволюции", а по вашей "логике". А по "логике эволюции" правильнее то, что позволяет успешнее выжить и размножиться потомству.
Собственно судя по "Живые организмы, обычно размножаются раньше, чем приобретут какие-либо признаки, которые они смогут передать потомкам." вы не смогли успешно освоить школьный курс биологии.

Да, главное, обозвать оппонента дураком.