Вопрос к сторонникам Эволюции и Креационизма.

[Herman Lunin]

Где тут про форму симбиоза - отношения антагонистические, вред наносят, а симбиоз это взаимовыгода.

Рогов, ну уж даже креационисты освоили поисковики! Такому блестящему материалисту, как Вы, стыдно задавать подобные вопросы!


Типы отношений между организмами — Википедия

[Геолог]

Но даже у травоядных идет метаболизм или обмен веществ, который не может быть статичным - одни вещества приходят другие уходят, одни клетки появляются, другие отмирают. Если животное ест траву, то куда денутся испражнения, если нет разложения - оно будет лежать и каменеть что-ли, как будет расти трава без разложения в почве - куда ни глянь, а без смерти/разложения никуда, жизнь и смерть это разные стороны одной монеты.

Трава была создана специально в пищу. Но не плоть.
Есть плоть значит причинять вред.
Есть произрастения деревьев и травы не значит причинять вред.
Не забывайте что у человека господина Вселенной было ещё дерево жизни, плоды которого действовали просто поразительно, давая жизнь тем кто их ел.
Это другие законы. Неизвестные науке.
Смерти до грехопадения Адама не было. Зарубите на носу.
Почва была просто супер!
Тысячекратные урожаи по сравнению с нынешними.
И так будет в будущем.
Бог сделает что всё вернётся на круги своя.

- - - Добавлено - - -

Так ведь травы-то все равно живые, состоящие из живых клеток, они растут, а тут лев-вегетарианец захотел покушать.
И убивает живые клетки бедной травинки. Как ни крути, даже в раю (или что там было?) до грехопадения смерть уже была.

Смерть - это разделение тела с духом.
Всего того что изначально получило дух от Бога и тело из земли. Все животные рыбы, птицы, гады, насекомые и человек.

[Rogoff1967]

Это другие законы. Неизвестные науке.
Смерти до грехопадения Адама не было. Зарубите на носу.
Почва была просто супер!
Тысячекратные урожаи по сравнению с нынешними.
И так будет в будущем.

А откуда в почве возьмутся микроэлементы - разложения то нет, и как вообще можно собрать 1000 кратный урожай - по принципу "из ничего", материя из ниоткуда?
В реальном мире почвы истощаются и без активного пополнения удобрениями ничего не уродят.

[Herman Lunin]

В реальном мире почвы истощаются и без активного пополнения удобрениями ничего не уродят.

Ломаю голову: какой-такой доброхот удобряет миллионы квадратных километров лугов и полян, на которых растительность пышно являет себя каждую весну?


Наверное, дарвиницкий обком комсомола посылает своих делегатов с авоськами карбофоса - на удобрение лугов и пастбищ! Скромничают ребята!

[Rogoff1967]

Рогов, ну уж даже креационисты освоили поисковики! Такому блестящему материалисту, как Вы, стыдно задавать подобные вопросы!


Типы отношений между организмами Википедия

с википедией нужно быть внимательным
симбиотический - это... Что такое симбиотический?

- - - Добавлено - - -

Ломаю голову: какой-такой доброхот удобряет миллионы квадратных километров лугов и полян, на которых растительность пышно являет себя каждую весну!

А разве с полян снимают урожаи - что выросло, то и легло, а на следующий год сгниет и все по новой, а если что то выращивать и удалять, то без удобрений почва истощается, Геолог ведь говорит, что урожаи в раю были 1000-кратные...

[Herman Lunin]

с википедией нужно быть внимательным
симбиотический - это... Что такое симбиотический?

"Сожительство двух организмов разных видов, обычно приносящее им взаимную пользу" (словарь Ожегова, по Вашей ссылке).


ОБЫЧНО. То есть, не всегда. Как писал выше, кроме того, вызывает сомнение способность дарвинистов правильно оценить, где польза, а где вред.

А разве с полян снимают урожаи

Не без этого.


Собирательство. Бортничество.

[The Man]

Не забывайте что у человека господина Вселенной было ещё дерево жизни, плоды которого действовали просто поразительно, давая жизнь тем кто их ел.
Это другие законы. Неизвестные науке.
Смерти до грехопадения Адама не было. Зарубите на носу.
Почва была просто супер!
Тысячекратные урожаи по сравнению с нынешними.
И так будет в будущем.

Это ваши фантазии

[Санчез]

Не более безудержный чем полёт теории Большого Взрыва.

Вы понимаете, что допустив такой оборот вы расписались в своих фантазиях?

Это сложные вещи и твёрдая пища для ума. Но я ответил а Вы ничего не ответили.

Да что там такого сложного в ваших фантазиях?
И да - вы врете. Вы не ответили. Я свои вопросы специально для вас выделил болдом. Мне абсолютно не сложно повторить их:

1. Сегодня известно, что существует примерно 54 000 (пятьдесят четыре тысячи) видов клещей. Все эти полчища видов ваш Бог создал одновременно тогда, когда создавал все - или они (клещи) появились от некоего общего предка всех клещей позже, учитывая, что ваш Ной при КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ КАТАСТРОФЫ КАТАСТРОФ взял по паре (или по семь)?

2. Известно, что в природе существует примерно 14 000 (четырнадцать тысяч) видов муравьев. Некоторые виды имеют развитое жало с ядом. Как получилось, что некоторые виды муравьев оказались с жалом, а другие - нет? Как жало появилось у некоторых муравьев? Тут один верующий высказал версию, что ваш Бог создал два (рода? вида?) муравьев - с жалом и без жала. Если вы до сих пор настаиваете, что ваш Бог очень добренький и не допускал смерти, то как появилось жало у некоторых муравьев? И почему не у всех?

- - - Добавлено - - -

Трава была создана специально в пищу. Но не плоть.
Есть плоть значит причинять вред.
Есть произрастения деревьев и травы не значит причинять вред.
Не забывайте что у человека господина Вселенной было ещё дерево жизни, плоды которого действовали просто поразительно, давая жизнь тем кто их ел.
Это другие законы. Неизвестные науке.
Смерти до грехопадения Адама не было. Зарубите на носу.
Почва была просто супер!
Тысячекратные урожаи по сравнению с нынешними.
И так будет в будущем.
Бог сделает что всё вернётся на круги своя.

Будьте как-то поскромнее - что вы все выдумываете тут?
Мы ведь в научном разделе, а не в разделе фантастики.
Или у вас какая-то своя наука и свои научные методы, отличные от общепринятых?

Смерть - это разделение тела с духом.
Всего того что изначально получило дух от Бога и тело из земли. Все животные рыбы, птицы, гады, насекомые и человек.

А бактерии, что - не живые, что-ли? А грибы - они что - не живые, что-ли? Это все, что - не из земли (по-вашему) что-ли?

[Генрих Птицелов]

Трава была создана специально в пищу. Но не плоть.
Есть плоть значит причинять вред.
Есть произрастения деревьев и травы не значит причинять вред.

А они не живые?

Не забывайте что у человека господина Вселенной было ещё дерево жизни, плоды которого действовали просто поразительно, давая жизнь тем кто их ел.
Это другие законы. Неизвестные науке.
Смерти до грехопадения Адама не было. Зарубите на носу.
Почва была просто супер!
Тысячекратные урожаи по сравнению с нынешними.
И так будет в будущем.
Бог сделает что всё вернётся на круги своя.

Интересно, откуда это известно? Откуда брались урожаи, если смерти не было? Откуда бралась органика для роста урожая?И откуда сведения о урожайности?

- - - Добавлено - - -

Ломаю голову: какой-такой доброхот удобряет миллионы квадратных километров лугов и полян, на которых растительность пышно являет себя каждую весну?


Наверное, дарвиницкий обком комсомола посылает своих делегатов с авоськами карбофоса - на удобрение лугов и пастбищ! Скромничают ребята!

Прошлогодняя умершая трава гниет,Лунин

- - - Добавлено - - -

"Сожительство двух организмов разных видов, обычно приносящее им взаимную пользу" (словарь Ожегова, по Вашей ссылке).


ОБЫЧНО. То есть, не всегда. Как писал выше, кроме того, вызывает сомнение способность дарвинистов правильно оценить, где польза, а где вред.

Обычно, взаимная польза,это симбионт. Обычно, одному польза за счет другого- паразитизм

[Санчез]

Смерть - это разделение тела с духом.
Всего того что изначально получило дух от Бога и тело из земли. Все животные рыбы, птицы, гады, насекомые и человек.

Кста, ваш добрый Бог проклял всех животных, птиц, гадов, насекомых и человека. Наверное, это из-за того, что все они якобы имеют дух.
Но растения-то, по-вашему, духа не имеют - зачем их проклял ваш добрый Бог? Это же просто еда, по-вашему.

- - - Добавлено - - -

Ломаю голову: какой-такой доброхот удобряет миллионы квадратных километров лугов и полян, на которых растительность пышно являет себя каждую весну?

Ога, а тысячекратные урожаи из ниоткуда вас нисколько не смущают?

[Геолог]

А откуда в почве возьмутся микроэлементы - разложения то нет, и как вообще можно собрать 1000 кратный урожай - по принципу "из ничего", материя из ниоткуда?
В реальном мире почвы истощаются и без активного пополнения удобрениями ничего не уродят.

Я понимаю что Вы скептик. Но и я был скептик не меньше Вашего.
Древние кое что знали чего не знают современные учёные, философы и т.д.
Вот из апокрифов и христианских преданий об этом.
Так сказать фольклор, но Папий и Ириней передают слова Самого Христа.

Словам Иисуса, приведенным Папием в его сочинении «Изъяснение Господних изречений», предшествовало подробное описание изобилия, которое наступит при этом царстве на земле. Это описание содержалось не только в сочинении Папия, Ириней говорит о пресвитерах (старейшинах), которые также повествовали о нем. Согласно этому рассказу, на земле будут расти целые виноградные деревья по 10 тысяч лоз каждое, и на каждой лозе по 10 тысяч прутиков, и на каждом прутике по 10 тысяч ягод, и, когда святой захочет сорвать лозу, другая будет громко просить сорвать ее, так как она лучшая. И пшеница будет по 10 тысяч зерен в колосе, и все животные будут послушны людям. Именно это изобилие увидят люди, которые достигнут тех времен.
А учитывая что свет на земле будет на свет солнца и луны а свет Божьей славы, о чём мы имеем только поверхностное знание, то тогда не совсем уж фантастическими кажутся эти урожаи. Я как виноградарь знаю что от освещённости солнцем зависит мой урожай каким он будет.
А почва будет тоже другая.

- - - Добавлено - - -

Кста, ваш добрый Бог проклял всех животных, птиц, гадов, насекомых и человека. Наверное, это из-за того, что все они якобы имеют дух.
Но растения-то, по-вашему, духа не имеют - зачем их проклял ваш добрый Бог? Это же просто еда, по-вашему.

О, вопрос логический. Хвалю.
Всё в том мире, да и сейчас, было взаимосвязано.
Ни одно без другого.
Бог так премудро всё устроил и всё работало для человека и для славы Божьей.
Адам был поставлен на верху пирамиды.
И проклятие Адама коснулось всех сфер ответственности его.
Как по нисходящей.
От живых существ - до растений и стихий в мире.
Стихии такие как почва и вода тоже пострадали.
Дух да был вложен только в животных и человека.
Растения духа не имеют.
И потому понятие смерти к ним не применяется.
Но человек выражается образно так и в отношении растительного мира если что либо увядает.

- - - Добавлено - - -

Ога, а тысячекратные урожаи из ниоткуда вас нисколько не смущают?

Ничего из ниоткуда не появдяется.
Есть первоначальный материал и Творец, Который творит.
Непривычная точка зрения, но однако же разумная.
Бог повторяю всё творил (создавал) из первоначального хаоса. Первичной материи.
Откуда взялась эта материя, не спрашивайте меня

[zigzag1]

Откуда столько видов муравьёв и клещей.Естественно Бог не создавал такое количество видов.Все изменения заложены в ДНК.В нормальных условиях изменения происходят не значительные.При изменениях условий среды,изменения увеличиваются.Тщательный выбор партнёра не маловажный элемент в природе.Даже те кто спаривается чаще других тщательно выбирают партнёра.Это происходит даже на бессознательном уровне.При изменениях условий среды этот процесс нарушается.Беспутное спаривание приводит к увеличению видов.В закрытых территориях и вовсе родственное спаривание приводит масштабным изменениям.
Между прочим даже человек имеет множество видов.

[Pustovetov]

Словам Иисуса, приведенным Папием в его сочинении «Изъяснение Господних изречений», предшествовало подробное описание изобилия, которое наступит при этом царстве на земле. Это описание содержалось не только в сочинении Папия, Ириней говорит о пресвитерах (старейшинах), которые также повествовали о нем. Согласно этому рассказу, на земле будут расти целые виноградные деревья по 10 тысяч лоз каждое, и на каждой лозе по 10 тысяч прутиков, и на каждом прутике по 10 тысяч ягод, и,

Стандартная "молочная река в кисельных берегах", только еще для ближневосточного колорита в ту реку впадают игривые винные ручейки по шашлычным утесам. Вот и все Ваше "древние кое что знали". Это называется не "знали", а фантазировали на тему изобилия. Зачем правда изобилие жратвы в Раю вопрос конечно интересный, но древние были ребятами простоватыми и о таких нюансах не задумывались.

А учитывая что свет на земле будет на свет солнца и луны а свет Божьей славы, о чём мы имеем только поверхностное знание, то тогда не совсем уж фантастическими кажутся эти урожаи. Я как виноградарь знаю что от освещённости солнцем зависит мой урожай каким он будет. А почва будет тоже другая.

У растений, как и у всяких живых существ, есть такая смешная штука как физиология. И она не позволит современному винограду расти вот так. Отсюда вывод, Ваш странный Бог не только развел зачем то блох, клещей и скорпионов. Он еще и деревья виноградные зачем-то исковеркал до лианок.

Бог так премудро всё устроил и всё работало для человека и для славы Божьей.

А почему у этого человека "поставленного на верху пирамиды" интеллект был как у годовалового дитяти?

И проклятие Адама коснулось всех сфер ответственности его.

И зачем Бог это сделал? Так старался, премудро устраивал, а потом все испортил.

- - - Добавлено - - -

Откуда столько видов муравьёв и клещей.Естественно Бог не создавал такое количество видов.Все изменения заложены в ДНК.

Берете школьный учебник биологии, изучаете законы Менделя, много думаете и перестаете пороть чушь.

[Генрих Птицелов]

Откуда столько видов муравьёв и клещей.Естественно Бог не создавал такое количество видов.Все изменения заложены в ДНК.В нормальных условиях изменения происходят не значительные.При изменениях условий среды,изменения увеличиваются.Тщательный выбор партнёра не маловажный элемент в природе.Даже те кто спаривается чаще других тщательно выбирают партнёра.Это происходит даже на бессознательном уровне.При изменениях условий среды этот процесс нарушается.Беспутное спаривание приводит к увеличению видов.В закрытых территориях и вовсе родственное спаривание приводит масштабным изменениям.
Между прочим даже человек имеет множество видов.

То есть,эволюция существует?

[Геолог]

Стандартная "молочная река в кисельных берегах", только еще для ближневосточного колорита в ту реку впадают игривые винные ручейки по шашлычным утесам. Вот и все Ваше "древние кое что знали". Это называется не "знали", а фантазировали на тему изобилия. Зачем правда изобилие жратвы в Раю вопрос конечно интересный, но древние были ребятами простоватыми и о таких нюансах не задумывались.

Вы не верите в этом то и проблема.
Но возразить мне в Вашем неверии Вы всё равно не можете ничем.
Я могу стать на вашу почву, Вы же не удосуживаетесь но критикуете от фонаря.

У растений, как и у всяких живых существ, есть такая смешная штука как физиология. И она не позволит современному винограду расти вот так. Отсюда вывод, Ваш странный Бог не только развел зачем то блох, клещей и скорпионов. Он еще и деревья виноградные зачем-то исковеркал до лианок.

Повторяю, Вы даже не можете представить тот первоначальный мир в котором были Адам и Ева с детишками.

А почему у этого человека "поставленного на верху пирамиды" интеллект был как у годовалового дитяти?

Не понял?
Вы что имеете ввиду?
Адам давал названия (имена) не только животным и растениям но и звёздам.
Ничего себе годовалый интеллект.
100% работа мозга!
Поясните что Вас смущает?

И зачем Бог это сделал? Так старался, премудро устраивал, а потом все испортил.

Так кажется только на первый взгляд.
На самом деле все Божьи планы и цели будут достигнуты и даже сверх.
Книга Новый Завет и особенно Откровение говорят об этом.

- - - Добавлено - - -

То есть,эволюция существует?

Нет.
Эволюция - это творение человека Дарвина.
Есть разные "выходы" типа "теистической эволюции" и т.д.
Но Библия таких лазеек не даёт.