КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Pustovetov]

А Тацит и Флавий и об Иисусе Христе тоже писали. И не только они.

Не писали. Это конечно не означает что И.Х. не было, просто он не удостоился попасть в летописи к летописцами.

[Vladilen]

Интересно, где вы узрели какую-то историческую среду?

Возможно,
в душе?

[Мон]

Пардон, Тацит писал (перепутал его с Транкквиллом).
Но его свидетельство недостоверно, поскольку в 115 г. он мог просто повторить легенду христиан, то есть пользовался информацией из вторых рук. К тому же его Анналы дошли до нас в одном-единственном экземпляре - рукописи из Монте-Кассино, известного средневекового центра фальсификаций.

[shantis]

Верунам, похоже, не стыдно врать. У них стыда вообще нет.
Тацит не писал, а соответствующее место у Флавия - позднейшая правка.

Ну прямо по книжке! Не хватает только Аннушки, трамвая и внезапной головы.

У Тацита в "Анналах":

Анналы, XV, 44

«Цезарь Нерон, дабы отвратить от себя подозрение в поджоге Рима, свалил вину на христиан и их, ненавидимых народом за позорные деяния, предал изысканным наказаниям. Виновник этого имени христиан Христос был в правление Тиверия казнен прокуратором Понтием Пилатом, и, подавленное на время, пагубное суеверие вырвалось снова наружу и распространилось не только по Иудее, где это зло получило начало, но и по Риму, куда стекаются со всех сторон и где широко прилагаются к делу все гнусности и бесстыдства. Таким образом сначала были схвачены те, которые себя признавали, затем по их указаниям, огромное множество других. И они были уличены не столько в преступлении касающемся поджога, сколько в ненависти к человеческому роду. К казни их были присоединены издевательства. Поэтому, хотя христиане и были люди виновные и заслужившие крайнего наказания, к ним рождалось сожаление, так как они истреблялись не для общественной пользы, а ради жестокости одного человека».

[Мон]

Кстати, сейчас все больше историков вообще склоняются к мысли, что преследования христиан Нероном были сильно преувеличены впоследствии, а некоторые говорят, что их не было вовсе: к тому времени в Риме еще не было такой многочисленной христианской общины.

[Vladilen]

Ну прямо по книжке! Не хватает только Аннушки, трамвая и внезапной головы.
У Тацита в "Анналах":

А Транквилл разве не писал Анналов?

[Мон]

А Транквилл разве не писал Анналов?

Поздравляю. Вы - уже второй, перепутавший Тацита с Транквиллом)))
ну да, оба на Т)))

[shantis]

Пардон, Тацит писал (перепутал его с Транкквиллом).
Но его свидетельство недостоверно, поскольку в 115 г. он мог просто повторить легенду христиан, то есть пользовался информацией из вторых рук. К тому же его Анналы дошли до нас в одном-единственном экземпляре - рукописи из Монте-Кассино, известного средневекового центра фальсификаций.

Про вставки У Тацита и Флавия существуют разные версии. Но это не единственные источники. Никто в историчности Иисуса Христа никогда и не сомневался.

[Vladilen]

Про вставки У Тацита и Флавия существуют разные версии. Но это не единственные источники. Никто в историчности Иисуса Христа никогда и не сомневался.

Это правда.

[Pustovetov]

Никто в историчности Иисуса Христа никогда и не сомневался.

Кроме историков, которые об историчности Иисуса Христа не в курсе пока.

[Мон]

Про вставки У Тацита и Флавия существуют разные версии.

Это две очень разные ситуации. У Флавия - либо вставка, либо правка, либо и то, и то, про Тацита просто нет достоверной информации.
Что до историчности Христа (как и Павла, кстати), то у историков просто нет причин считать их неисторичными или мифическими. Поэтому и предполагают, что они существовали, с определенными оговорками.

[агатон]

Если не мудрить, то и обсуждать нечего.
Просто поболтать по принципу, что хочу, то и пишу.

Слив защитан

- - - Добавлено - - -

Э

Так как в НЗ в отличие от ВЗ, ваще нет ничего исторического, то привести ему аналог в среде исторических документов довольно сложно. "Винни Пух и все-все-все" больше соответствует.

Ну как же нет..
Там полно названий городов, правителей, Клавдий, Авгут, Ирод, Феликс. Голод при Клавдии. Как Клавдий евреев выгнал. Как помер Ирод, что кстати совпадает с Иосифом Флавием...

Сдается мне, вы в этой тебе не в зуб ногой, иначе бы такую ерунду не писали.

[Serxio]

=Pustovetov;5067229
Откопали. Может быть еще что-то отроют, не теряйте надежды.

Мы и не теряем, а Апостол Павел чем не исторический персонаж?

А остальные апостолы?

Или города не правильно названы в НЗ, или Рим не упоминается?

[Pustovetov]

Там полно названий городов, правителей, Клавдий, Авгут, Ирод, Феликс. Голод при Клавдии. Как Клавдий евреев выгнал. Как помер Ирод, что кстати совпадает с Иосифом Флавием...

Ну так и Винни-Пухе тоже много вполне историчного антуража, на фоне которого развивается действие сказки.

[агатон]

Верунам, похоже, не стыдно врать. У них стыда вообще нет.
Тацит не писал, а соответствующее место у Флавия - позднейшая правка.

Да вы что ?
И кто же вставил в Флавия вставку про Христа ?

Вы уж не позорьтесь, на христианском форуме подобными бреднями...
Тут люди есть с высшим богословским образованием - это вам не эволюцию на уши вешать, невежественным верующим.