Пространство не материально

[Cloves]

почему же он не может быть завершен ? тем более что он мысленный, удалили все целиком и все

Мысленный, но это не значит что мы простите любую ерунду можем представлять. Ерунда тоже должна быть аргументированной ))))).
Ваш мысленный эксперимент изначально имел ту логику что вы удаляете различные виды материи.
Вот вы удаляете песок, вот следующий уровень материи... Но процесс удаления бесконечен. Как это вы сразу хотите завершить бесконечный процесс??? Вот если вы решили эту подзадачу можно будет двигаться дальше.
Вы себе представьте что удаляемый вами песок был бесконечного объёма и бесконечно как только вы его бы извлекали снова бы заполнял банку. И как бы вы сразу его удалили? С материей тоже самое.

[Сергей Сур]

С материей тоже самое.

Точку с места столкнёшь и получишь черту ты.
С места сдвинешь черту плоскость будешь иметь.
Двигать плоскость начнём порождаешь пространство.
Дать движенье пространству время этим создашь.
Двинешь время тем самым материю двинешь,
Жизнь создашь ты и смерть, глядь, и разум возник.
Обретёт он движение и возмутится,
Что в основе всего точка лишь да черта.

Х. Руннель

[Alkor]

причем тут Африка ? Вам был задан простой вопрос, а ответа нет

- - - Добавлено - - -



оно и заметно,

вам был дан простой ответ: объект ограничен, беспредельное пространство - нет. Буквальное значение этого термина - предмет.

[sergei130]

Мысленный, но это не значит что мы простите любую ерунду можем представлять. Ерунда тоже должна быть аргументированной ))))).
Ваш мысленный эксперимент изначально имел ту логику что вы удаляете различные виды материи.
Вот вы удаляете песок, вот следующий уровень материи... Но процесс удаления бесконечен. Как это вы сразу хотите завершить бесконечный процесс??? Вот если вы решили эту подзадачу можно будет двигаться дальше.
Вы себе представьте что удаляемый вами песок был бесконечного объёма и бесконечно как только вы его бы извлекали снова бы заполнял банку. И как бы вы сразу его удалили? С материей тоже самое.

хорошо, раз Вам бесконечность доставляет неудобство, давайте ограничимся (в мысленном эксперименте) конечным объемом пространства (банка) и конечным количеством материи, например миллион песчинок, Вы ведь не будите отрицать того факта, что удалив все эти песчинки, пространство не стало меньше и никуда не исчезло

- - - Добавлено - - -

вам был дан простой ответ: объект ограничен, беспредельное пространство - нет. Буквальное значение этого термина - предмет.

и к чем этот набор ? где тут ответ ?

[Alkor]

и к чем этот набор ? где тут ответ ?

Предмет и отсутствие предмета это не ответ?
Или вы только одинаковые буквы называете предметом?

Тогда нет больше беспредельного пространства, забудьте об одинаковых буквах - есть просто беспредельность!!!

Беспредельность это объект?

[Cloves]

хорошо, раз Вам бесконечность доставляет неудобство, давайте ограничимся (в мысленном эксперименте) конечным объемом пространства (банка) и конечным количеством материи, например миллион песчинок, Вы ведь не будите отрицать того факта, что удалив все эти песчинки, пространство не стало меньше и никуда не исчезло

Что значит неудобство? Это ваш эксперимент. Вы решили удалить всю материю. Вы не знали что она бесконечна? Атомы, субатомы, кварки, мезоны...струны...Бесконечное число тонких уровней материи.
Пространство с удалением ограниченного числа песчинок никуда не исчезло. Также не исчезло с удалением атомов, полей... А вот дальше то неизвестно что, так как задача вычерпывния бесконечного числа уровней материи не решена вами, а вы хотите перескочить. Так не получится. Тогда постулируйте что материя делима не бесконечно, что на каком то уровне она исчезает. Но тут как справедливо выше заметили ваши оппоненты вы путаете материальное пространство и гипотетическое идеальное. После того как в вашем эксперименте материя исчезает с ней по определению исчезает и пространство. Но пространство материальное. А что остаётся? Идеальное. Но все это вам нужно доказать. Пока же никаких аргументов вы не явили. Вы просто хотите чтоб так было. Ну так согласитесь другие хотят других вещей. В общем идея интересная но вам надо более ответственно её продумать.

[sergei130]

Предмет и отсутствие предмета это не ответ?
Или вы только одинаковые буквы называете предметом?

Тогда нет больше беспредельного пространства, забудьте об одинаковых буквах - есть просто беспредельность!!!

Беспредельность это объект?

беспредельность это свойство, почему у объекта не может быть такого свойства ?

[Alkor]

беспредельность это свойство, почему у объекта не может быть такого свойства ?

Потому что объект это предмет.

Дайте своё определение объекту.

[sergei130]

Что значит неудобство? Это ваш эксперимент. Вы решили удалить всю материю. Вы не знали что она бесконечна? Атомы, субатомы, кварки, мезоны...струны...Бесконечное число тонких уровней материи.
Пространство с удалением ограниченного числа песчинок никуда не исчезло. Также не исчезло с удалением атомов, полей... А вот дальше то неизвестно что, так как задача вычерпывния бесконечного числа уровней материи не решена вами, а вы хотите перескочить. Так не получится. Тогда постулируйте что материя делима не бесконечно, что на каком то уровне она исчезает. Но тут как справедливо выше заметили ваши оппоненты вы путаете материальное пространство и гипотетическое идеальное. После того как в вашем эксперименте материя исчезает с ней по определению исчезает и пространство. Но пространство материальное. А что остаётся? Идеальное. Но все это вам нужно доказать. Пока же никаких аргументов вы не явили. Вы просто хотите чтоб так было. Ну так согласитесь другие хотят других вещей. В общем идея интересная но вам надо более ответственно её продумать.

хорошо, оттолкнемся от "священной коровы" теория БВ с ее сингулярностью, (надеюсь Вы с ней знакомы) так вот там в конечном и очень малом объеме, была сосредоточена вся материя, энергия и пространство, ВСЯ МАТЕРИЯ, ваши претензии связанные с ее бесконечностью адресуйте к авторам БВ, так вот если вся материя была скажем сосредоточена в объеме с апельсин, (предположительно) то где все это находилось ?

- - - Добавлено - - -

Потому что объект это предмет.

Дайте своё определение объекту.

То, что существует вне нас и независимо от нашего сознания, внешний мир, материальная действительность.

[Alkor]

То, что существует вне нас и независимо от нашего сознания, внешний мир, материальная действительность.

Время объект?

[sergei130]

Время объект?

нет, не объект

[Cloves]

sergey130

Где все находилось? Так уже есть гипотезы что это просто было локальное расширение, которые происходят иногда... То есть наша вселенная в данном случае именно наша, а не вообще вся мыслимая материя, есть и другие вселенные, иными словами один из бесконечного числа материальных пузырьков.

[Alkor]

нет, не объект

.......Почему?

[sergei130]

sergey130

Где все находилось? Так уже есть гипотезы что это просто было локальное расширение, которые происходят иногда... То есть наша вселенная в данном случае именно наша, а не вообще вся мыслимая материя, есть и другие вселенные, иными словами один из бесконечного числа материальных пузырьков.

а имеют эти гипотезы научный статус ? если нет, то и говорить не о чем

[Санчез]

это не научно, батенька.
хотя какие могут быть запреты для мысленного эксперимента.

Это вполне себе научно - Модель Лямбда-CDM, слыхали о такой?
Эта космологическая модель включает в себя инфляционное раздувание Вселенной.
ТО Эйнштейна запрещает двигаться чему-либо в пространстве больше скорости света (точнее, передавать информацию), но не запрещает самому пространству двигаться сколь угодно быстрее скорости света.

Так все-таки - почему граница пространства находится именно на скорости света? А абсолютный ноль температуры тоже подойдет? Если да/нет - почему?