Пространство не материально

[sergei130]

но только измерить ни проверить этот факт нечем, как и с нематериальным пространством, если оно есть, то это нечто подобно с эфиром который не соединяется с другими стихиями, воздухом водой и тд.
может это эфир и есть

если даже предположить что эфир существует, то он все равно имеет материальные свойства а значит материален, пространство не имеет материальных свойств, но оно точно так же есть, как есть место внутри банки

[Toivo]

а между тем нематериальное вокруг нас, это пространство, оно не из чего не состоит и ни с чем не взаимодействует, оно объективно есть, но абсолютно точно нематериально, так что существование нематериального это реальность,

Как абстракция - да.

Но вот Эйнштейн показал, что гравитация есть порождение искривления пространства-времени. В двумерной модели с шаром на резиновой плоскости это как-то представимо, но вот в трехмерном пространстве как это представить?

А гравитационная волна есть волна искривления пространства-времени.

[Матильда 96]

Современная наука не воспринимает всерьез существование нематериальной реальности (Бог, духовный мир, и.т.д) дескать кто ее видел ?
а между тем нематериальное вокруг нас, это пространство, оно не из чего не состоит и ни с чем не взаимодействует, оно объективно есть, но абсолютно точно нематериально, так что существование нематериального это реальность,

Что за лютый бред.

Что бы вы знали: вокруг нас - атмосфера, состоящая из кислорода, азота и прочих газов.
В космическом вакууме несколько атомов на кубометр и большое количество фотонов
реликтового излучения.

[AHTOXA22]

Современная наука не воспринимает всерьез существование нематериальной реальности (Бог, духовный мир, и.т.д) дескать кто ее видел ?
а между тем нематериальное вокруг нас, это пространство, оно не из чего не состоит и ни с чем не взаимодействует, оно объективно есть, но абсолютно точно нематериально, так что существование нематериального это реальность,

тебя тоже нет и мира который нас окружает тоже нет,
если объективно.

[Alkor]

Как абстракция - да.

Но вот Эйнштейн показал, что гравитация есть порождение искривления пространства-времени. В двумерной модели с шаром на резиновой плоскости это как-то представимо, но вот в трехмерном пространстве как это представить?

А гравитационная волна есть волна искривления пространства-времени.

Это всё ерунда полная. Эйнштейн время привязал к частице света, которая движется. А время не зависит от частицы, от и от любой материи. Свет - да, на него воздействуют гравитационные поля, тем самым искривляют траекторию света, но это не значит, что вместе со светом искривляются время и пространство. Время это период от "А" до "Б" - часть вечности. Вечность это бесконечное время, а период N-я часть вечности. Как ведут себя объекты в период от "А" до "Б", на вечности, а так же - на её части никак не отражается - вечность линейна, так же как и пространство. Хоть совсем ничего не будет на белом свете - пространство и вечность останутся, они абсолютны, всё что находится в них - относительно.

[Goodvin]

какая мудреная тема получилась

[Alkor]

пространство, оно не из чего не состоит и ни с чем не взаимодействует, оно объективно есть, но абсолютно точно нематериально, так что существование нематериального это реальность,

Вакуум, если буквально, тоже нематериален и он тоже реальность, с научной точки зрения. Но это ни о чём не говорит.

[Goodvin]

Вакуум, если буквально, тоже нематериален и он тоже реальность, с научной точки зрения. Но это ни о чём не говорит.

он как пример привел

[Alkor]

он как пример привел

Я понимаю, что привёл пример... но если подходить к пространству с научной точки зрения, то пустое пространство ничего не доказывает - оно пустое, с научной т.з.

[Goodvin]

Я понимаю, что привёл пример... но если подходить к пространству с научной точки зрения, то пустое пространство ничего не доказывает - оно пустое, с научной т.з.

все верно, если это пространство как то ощутить то оно уже не будет пустым. Но думаю автор это понимает, и намекает на то что бы это пространство наблюдать из далека.

[ilya481]

Современная наука не воспринимает всерьез существование нематериальной реальности (Бог, духовный мир, и.т.д) дескать кто ее видел ?
а между тем нематериальное вокруг нас, это пространство, оно не из чего не состоит и ни с чем не взаимодействует, оно объективно есть, но абсолютно точно нематериально, так что существование нематериального это реальность,

Сергей, вы меня извините, но вы зря открыли эту тему.
Я вас ни в чём не виню, но это не ваше.
Вообще я наблюдаю последнее время просто засилье невежества в области физической науки у нас на форуме.
Вы вообще в школе учились?
Хотя, с другой стороны, я и не знаю чему учат сейчас в российских школах или учили лет 20- 30 назад.
Я то закончил среднюю школу 50 лет назад.

Начну с того, что христианство никак не перекликается с наукой (в частности с физикой).
Они друг другу не мешают.
Может человек с христианским мировоззренческим мышлением быть учёным физиком...вполне.
И Библия не описывает физические законы, она только говорит, что всё создал Бог.
Но рассуждать о физике, о физических законах, о космосе, пространстве- времени, материи и т. д. с точки зрения физической науки нужно только тогда, когда элементарные познания в этой области у человека уже будут.

А теперь после такого вступления просто несколько слов о физике.

Существует две формы материи.
1. Вещество.
2. Поля.

С веществом более- менее понятно.
Это скорее всего вы и имеете в виду, когда говорите о материи.

Это и твёрдые и жидкие и газообразные вещества (разные агрегатные состояния).
Полевой вид материи невидим.
Это и гравитационные поля и электромагнитные и атомные взаимодействия.
Это всё в физике тоже называется материей.
Во всяком случае называлось в 60- ых годах.

Теперь о пространстве.
Это несколько сложнее.
Одно понятно.
Пространство- это не "стакан", не "вместилище" чего то.

И пространство без материи не существует.
Вообще.

Библия на этот счёт никак не высказывается.
Некоторые физики считают, что пространство было создано после материи.
Если земля и небо было создано вначале (как бы материя), то "твердь" (небо, свод)- после.
Ну не берусь точно утверждать.
Это уже вопросы "неблагодарного толкования"

Возвращаясь к пространству можно отметить, что и свойства этого пространства могут быть разными.
Пространство у нас трехмерное, если иметь в виду мерность пространства чисто "пространственную".
А вот со времён Эйнштейна (а это уже сто лет прошло) оказалось, что и время отдельно от пространства не существует.
Т. е. говорить о времени отвлечённо без пространства и без материи- вообще бессмысленно.

Мало того, время ещё и не универсально.
Т. е. ход времени может быть очень разным.
На объектах, передвигающихся со скоростями, близкими к скорости света, время сильно замедляется.
Про парадокс близнецов что- нибудь слыхали?

И это ещё не всё!
Ещё в 20- ых годах двадцатого столетия было показано, что и геометрия пространства (кроме мерности) может быть разная.
И это зависит от средней плотности материи во вселенной.
Если эта средняя плотность ниже определённого уровня, то Вселенная подчиняется Евклидовой геометрии, т. е. она бесконечна и безгранична.
А если выше этого уровня (сейчас цифры не помню), то Вселенная живёт по законам Римановой геометрии.
Т. е. она замкнута.
Т. е. неограничена, но конечна.

Ну аналогия с шаром в трёхмерном пространстве.
Если мы двумерные существа и ползаем по поверхности шара, то никогда ни к какой границе не подползём.
Шар круглый и не имеет границ.
Но он конечен.
И если мы ползём в одну сторону, то когда- нибудь приползём к исходной точке.

По аналогии, если мы летим по прямой в одну сторону на ракете, то когда- нибудь прилетим в исходную точку, только с обратной стороны.

Правда здесь дело за малым.
Мы ничего не знаем о средней плотности этой самой Вселенной.
Мы даже не знаем где она заканчивается.
Просто считаем, что там, где хоть как- то её наблюдаем.
А вот какая у неё плотность- не знаем.
Для этого надо общую массу всей видимой Вселенной (все созвездия, планеты, межзвёздный газ, метеориты и т. д.) поделить на общий объём.
Ни то, ни другое неизвестно

И это ещё далеко не всё, там много чего ещё есть в физике сегодня.

К чему я всё это пишу?
Отнюдь не для того, чтобы показать, какой я шибко грамотный, а чтобы показать, что нужно уходить от примитивизма в этих вопросах.
Чтобы не выглядеть посмешищем в глазах неверующих, но прилично ориентирующихся в науке.
Они то не имеют то, что имеем мы.
И мы это сознаём, сознаём, что никакая наука и никакие научные знания не спасают человека от вечной гибели.

И вот Бог и духовный мир действительно не входят ни в какое пространство, ни в какую модель Вселенной.
Здесь да, здесь я с вами целиком и полностью согласен

[Саша O]

И пространство без материи не существует. Вообще.

Это вы нам сообщили нечто бездоказательное.

[Санчез]

Современная наука не воспринимает всерьез существование нематериальной реальности (Бог, духовный мир, и.т.д) дескать кто ее видел ?

Ну и примитивщина. Электроны тоже никто никогда не видел, но мы научились их использовать - вы сидите в интернете только благодаря тому, чего никто никогда не видел и не увидит
И я бы не стал заранее определять себя победителем, безапелляционно говоря о существовании нематериальной реальности (Бога и пр.). Вот как раз это - дискуссионный вопрос.
Наука не включает в себя действие, импульс, силу, вектор и пр. Бога просто потому что это не нужно в открытых физических закономерностях. В библии же вы не найдете постоянную Планка, закон Ома, E=mc² и пр.

Кстати, тут некоторые верующие отрицают геном, динозавров, верят, что Земля - это центр Вселенной, а Солнце непонятно как вращается вокруг него вместе с остальными звездами и галактиками (!). Отрицают двойку в уравнении чуть выше. Верят в существование эфира и что из него можно получать на халяву электричество. Верят в то, что ихний Бог находится в квантах. Верят в волновой геном (это когда хромосомы светятся).

Заметьте - это утверждают (и верят в это) исключительно верующие. Вы не найдете ни одного атеиста, который верил бы в эту чушь.

а между тем нематериальное вокруг нас, это пространство, оно не из чего не состоит и ни с чем не взаимодействует, оно объективно есть, но абсолютно точно нематериально, так что существование нематериального это реальность,

Вам уже объяснил Илья, что пространство это не то, каким вы его себе представляете?
Наука последовательно заставляет отказываться от примитивщины кухонно-обывательских представлений о мире. По современным представлениям - Вселенная возникла одновременно везде. Прямо сейчас перед вашим буквально носом "проплывает" "центр" мироздания, а вы открываете какие-то тупые темы!
Вот смотрите - "центр" перед вашим носом - но и этот же "центр" будет перед носом другого верующего в 12 миллиардах световых лет от нас. И это притом, что мы (как и все) движемся. Это очень интригует - возможно, что мы (как и всё) находимся на поверхности черной дыры или похожего объекта с нетривиальной топологией.

А возможно, что наша Вселенная - далеко не единственная и она вовсе не обязана даже как-то (сама или какой-нибудь Бог сделал) возникать - она была (и есть) всегда. Вселенная вовсе не обязана следовать нашим заскорузлым рамкам.

[Саша O]

В библии же вы не найдете постоянную Планка, закон Ома, E=mc² и пр.

Но мы это находим во вселенной, которую Бог сотворил и дал ей законы.

- - - Добавлено - - -

По современным представлениям - Вселенная возникла одновременно везде.

Это всего навсего бездоказательные представления.

[Reaper42]

Современная наука не воспринимает всерьез существование нематериальной реальности

Вы таки не правы. Математика и геометрия оперируют абстракциями порой далёкими от реальности. Есть такие гуманитарные науки, как религиоведение (теология), культурология и психология, предметом изучения которых являются нематериальные сущности: религия, культура и психика (она нематериальна, т.к. рассматривается как информационная система, а не как набор нейронов + биохимия, этим занимается нейробиология). Есть еще куча информационных наук - кибернетика, информатика, криптография и прочие, предмет изучения которых сама информация не зависимо от её физического носителя.