Пространство не материально

[Генрих Птицелов]

Объе́кт иссле́дования в науке под ним подразумевают главное поле приложения сил учёных.
Объект исследования Википедия
и на будущее как атеисту пригодится:
Грамматический словарь: слова с приставкой 'не'

Я очень рад, что хотя бы что то ты знаешь, но вернемся к нашим баранам, вернее к БВГше. То что ты дал, называется- от фонаря.Не в тему и не в кассу.
И так, еще раз. Покажи нематериальный физический объект.

[Goodvin]

Оно останется пустым, даже, если его ощутить. В том случае, если речь идёт о пустом пространстве.

только в одном случае, что тот кто его ощутит сам будет пустым пространством. Даже так, уже под сомнение что пространство пустое, потому что ощущения имеют материальную составляющюю, не?

[Alkor]

Вы правильно пишите, пространство заполнено материй -веществом, заметьте, не материя заполнена материей а пространство заполнено, очевидно что пространство это не материя,
а раз это так, и пространство объективно есть, то выходит что существует нематериальное,

Бесконечное пространство не может быть заполнено веществом, но не суть.
У Вас, пространство заполнено веществом.

Что такое бесконечное пространство? Бесконечное пространство это тот термин который выражает беспредельность. Это не объект! У Вас, Бесконечность, заполнена веществом. Вы обсуждаете бесконечность вещества везде: вверху, внизу, справа, слева - везде бесконечно присутствует вещество, в Вашем случае. Т.е. пространства нет, есть бесконечность вещества, которое называют пространством, в Вашем случае. Так же как вместо абстрактного вещества взять реальное вещество - воду. В Вашем случае, вода(вещество) выражает бесконечность, которую в обиходе принято называть пространством.
В Вашей формуле вещество=пространство, т.к. у Вас нет вакуума, пустоты.

Это означает, что повсюду Ваше пространство материально, т.к. выражается оно веществом и через вещество

[sergei130]

Мы воспринимаем объекты, но не пространство. Пространство мы ДОМЫСЛИВАЕМ через абстрагирование: мы говорим: "Вот объект, если его убрать, то то, что останется будет пространством". Мы делаем то же самое, когда говорим: "Вот зелёное яблоко, если яблоко убрать, то останется "зелёное".".
Неужели, Вы не видите этого? Т.е. неужели Вы не понимаете, что Вы Вашу абстракцию принимаете за чувственно-конкретный объект?

нет нет, пространство это не чувственно-конкретный образ, я как раз утверждаю обратное, оно нематериально, но оно не домысливается, оно существует, это очевидно и вполне доказуемо экспериментально

- - - Добавлено - - -

Бесконечное пространство не может быть заполнено веществом, но не суть.
У Вас, пространство заполнено веществом.

Что такое бесконечное пространство? Бесконечное пространство это тот термин который выражает беспредельность. Это не объект! У Вас, Бесконечность, заполнена веществом. Вы обсуждаете бесконечность вещества везде: вверху, внизу, справа, слева - везде бесконечно присутствует вещество, в Вашем случае. Т.е. пространства нет, есть бесконечность вещества, которое называют пространством, в Вашем случае. Так же как вместо абстрактного вещества взять реальное вещество - воду. В Вашем случае, вода(вещество) выражает бесконечность, которую в обиходе принято называть пространством.
В Вашей формуле вещество=пространство, т.к. у Вас нет вакуума, пустоты.

Это означает, что повсюду Ваше пространство материально, т.к. выражается оно веществом и через вещество

пространство это место, пределы которого нам не известны, если хотите то это объект с неизвестными для нас свойствами или объект свойства которого не описываются нашими представлениями (научными) отсюда и всякие неуклюжие попытки приравнять пространство к материи, и.т.д, притянуть за уши, чем собственно ОТО и СТО и замечательны

а вот Вам простой опыт, возьмите банку (объем 3 литра) и откачайте из нее воздух (весь сколько сможете) Вы имеете ограниченный (стенками банки) участок пространства, потом заполните банку песком, концентрация материи в пространстве выросла, но само пространство, ни как не изменилось, оно как было так и есть

[Alkor]

только в одном случае, что тот кто его ощутит сам будет пустым пространством. Даже так, уже под сомнение что пространство пустое, потому что ощущения имеют материальную составляющюю, не?

ощутить возможно только разность чего-то, т.е. отличие одной вещи от другой. Абсолютную тождественность невозможно ощутить, потому как не будет отличий субъекта от объекта. Температуру 36.6 невозможно отличить от точно такой же температуры 36.6, нет разности, она равна нулю.

[ilya481]

Мы воспринимаем объекты, но не пространство. Пространство мы ДОМЫСЛИВАЕМ через абстрагирование: мы говорим: "Вот объект, если его убрать, то то, что останется будет пространством". Мы делаем то же самое, когда говорим: "Вот зелёное яблоко, если яблоко убрать, то останется "зелёное".".
Неужели, Вы не видите этого? Т.е. неужели Вы не понимаете, что Вы Вашу абстракцию принимаете за чувственно-конкретный объект?

Да, где- то так.
Никто и никогда не видел (не чувствовал, не слыхал, не читал) пустое пространство.
Абсолютно пустом.
Там где нет ничего: ни вещества в любой форме, ни электромагнитных волн, вообще ничего.
В космосе этого не бывает.
Концентрация бывает исчезающе мала, но не нулевая.
Тем более не бывает на земле.
Но это всё теории.
Безусловно.
Однако если никто и никогда не наблюдал пустого пространства (ни с бытовой точки зрения, а научной и это принципиально), то логично предположить, что его и не существует.
Во всяком случае не менее логично, чем предположить, что оно существует.
Т. е никто не мешает предположить, что пространство появляется, как только появляется материя
А что нам мешает это предположить?
Да просто обычное бытовое восприятие этого мира, укоренившиеся традиции, представления, опирающиеся на свой собственный опыт и свои ощущения.
Ведь само определение пространства оперирует какими- то привычными образами для подавляющего большинства людей, никак профессионально не связанных с физикой, астрономией и т. д.
Но это не физика.
Физика, как созерцательное явление, прекратила своё существование на рубеже 19- го и 20- го столетий.
так называемая классическая физика.
Физика Ньютона, Кеплера и иже с ними.

Интересно задать вопрос сторонникам такого прямолинейно- бытового осознания нашего мира: "а вот микромир находится в пространстве или нет?"
И квантовая механика- это что?
Или откажем ей в существовании?
А физика элементарных частиц?
А принцип неопределённости Гейзенберга?
Кто- нибудь из сторонников классической механики слышал об этом?
Я почему об этом заговорил?
Да потому что квантовая механика это вообще никак не вписывается в привычное логическое осознание нашего мира.
Она вообще аллогична с точки зрения классической механики.
И тогда где этот микромир находится?
В пространстве или нет?
Если в пространстве, то тогда все пространственные постулаты мерности и определённости макромира полностью ломаются.
И мы вынуждены опять задуматься: а что же тогда пространство вообще?
А если микромир вне пространства, тогда возникает интересная ситуация: микромир вне пространства, а составленный из элементов этого микромира наш привычный макромир находится в пространстве!

Есть о чём задуматься...
И всё это по моему глубокому убеждению находится вне Бога и его ангелов.
И вообще слова: пространство, место пребывания, время пребывания и т. д. по отношению к Божеству вообще бессмысленно.
Но это уже другая тема.....

[sergei130]

Да, где- то так.
Никто и никогда не видел (не чувствовал, не слыхал, не читал) пустое пространство.
Абсолютно пустом.
Там где нет ничего: ни вещества в любой форме, ни электромагнитных волн, вообще ничего.
В космосе этого не бывает.
Концентрация бывает исчезающе мала, но не нулевая.
Тем более не бывает на земле.
Но это всё теории.
Безусловно.
Однако если никто и никогда не наблюдал пустого пространства (ни с бытовой точки зрения, а научной и это принципиально), то логично предположить, что его и не существует.
Во всяком случае не менее логично, чем предположить, что оно существует.
Т. е никто не мешает предположить, что пространство появляется, как только появляется материя
А что нам мешает это предположить?
Да просто обычное бытовое восприятие этого мира, укоренившиеся традиции, представления, опирающиеся на свой собственный опыт и свои ощущения.
Ведь само определение пространства оперирует какими- то привычными образами для подавляющего большинства людей, никак профессионально не связанных с физикой, астрономией и т. д.
Но это не физика.
Физика, как созерцательное явление, прекратила своё существование на рубеже 19- го и 20- го столетий.
так называемая классическая физика.
Физика Ньютона, Кеплера и иже с ними.

Интересно задать вопрос сторонникам такого прямолинейно- бытового осознания нашего мира: "а вот микромир находится в пространстве или нет?"
И квантовая механика- это что?
Или откажем ей в существовании?
А физика элементарных частиц?
А принцип неопределённости Гейзенберга?
Кто- нибудь из этих сторонников слышал об этом?
Я почему об этом заговорил?
Да потому что квантовая механика это вообще никак не вписывается в привычное логическое осознание нашего мира.
Она вообще аллогична с точки зрения классической механики.
И тогда где этот микромир находится?
В пространстве или нет?
Если в пространстве, то тогда все пространственные постулаты мерности и определённости макромира полностью ломаются.
И мы вынуждены опять задуматься: а что же тогда пространство вообще?
А если микромир вне пространства, тогда возникает интересная ситуация: микромир вне пространства, а составленный из элементов этого микромира наш привычный макромир находится в пространстве!

Есть о чём задуматься...
И всё это по моему глубокому убеждению находится вне Бога и его ангелов.
И вообще слова: пространство, место пребывания, время пребывания и т. д. по отношению к Божеству вообще бессмысленно.
Но это уже другая тема.....

Т. е никто не мешает предположить, что пространство появляется, как только появляется материя
А что нам мешает это предположить?

логика мешает, причинно-следственная связь, для того что бы материи появится и далее расширяться, необходимо место, оно должно быть прежде, так что вот так вот

[BVG]

Я очень рад, что хотя бы что то ты знаешь, но вернемся к нашим баранам, вернее к БВГше. То что ты дал, называется- от фонаря.Не в тему и не в кассу.
И так, еще раз. Покажи нематериальный физический объект.

с какого кака?
я показал тебе нематериальные обьекты исследования, которые можно измерить.
ти я не виноват, что для тебя это "новые ворота".

[Alkor]

а вот Вам простой опыт, возьмите банку (объем 3 литра) и откачайте из нее воздух (весь сколько сможете) Вы имеете ограниченный (стенками банки) участок пространства, потом заполните банку песком, концентрация материи в пространстве выросла, но само пространство, ни как не изменилось, оно как было так и есть

Т.е. Вы удаляете всё вещество из пространства и у Вас остаётся одно лишь пространство, т.е. беспредельность. Ему/ей деться некуда.

[sergei130]

Т.е. Вы удаляете всё вещество из пространства и у Вас остаётся одно лишь пространство, т.е. беспредельность. Ему/ей деться некуда.

теоретически, можно удалить из пространства все, не вижу причин в не существовании такого пространства, тем более что теория БВ с ее сингулярностью, вольно или не вольно, такое предусматривает

[Ulyses]

нет нет, пространство это не чувственно-конкретный образ, я как раз утверждаю обратное, оно нематериально, но оно не домысливается, оно существует, это очевидно и вполне доказуемо экспериментально

если хотите то это объект с неизвестными для нас свойствами или объект свойства которого не описываются нашими представлениями (научными) отсюда и всякие неуклюжие попытки приравнять пространство к материи, и.т.д, притянуть за уши

Вы говорите, что наука не рассматривает нематериальные объекты, согласен с вами, не рассматривает. Но пространство это не объект. Где вы видели это самое пространство без ничего? Это как зеленость зеленого яблока без яблока. Правильно вам сказали, что это абстракция, а не объект.

а вот Вам простой опыт, возьмите банку (объем 3 литра) и откачайте из нее воздух (весь сколько сможете) Вы имеете ограниченный (стенками банки) участок пространства

Если откачаете весь воздух из банки, то внутри у вас будет не пространство, а вакуум. Вакуум это тоже материальный объект со своими материальными свойствами. И никак не возможно избавиться от этих свойств и получить просто пустое пространство. Это вытекает из принципа неопределенности Гейзенберга.

потом заполните банку песком, концентрация материи в пространстве выросла, но само пространство, ни как не изменилось, оно как было так и есть

Не изменилось свойство материального объекта банки, называемое объемом. А нематериального пространства как не было в банке, так и нет.

материя там находится и идут взаимодействия, так как полностью удалить из некоего объема всю материю и прекратить там все взаимодействия, пока невозможно

Не "пока невозможно", а принципиально невозможно. Поэтому существует объем материи, но нет объемов без материи.

время это свойство материального, свойство или скорость изменения, остановите изменение и Вы не сможете судить о времени, поэтому время не существует отдельно, ибо оно лишь свойство

Вот очень хорошо, что вы это понимаете. А пространство это свойство протяженности материальных объектов, в частности протяженности физических полей. Уберите материальные объекты и вы не сможете судить о пространстве, поэтому пространство не существует отдельно, оно лишь свойство.

[Goodvin]

ощутить возможно только разность чего-то, т.е. отличие одной вещи от другой. Абсолютную тождественность невозможно ощутить, потому как не будет отличий субъекта от объекта. Температуру 36.6 невозможно отличить от точно такой же температуры 36.6, нет разности, она равна нулю.

пример с температурой интересный

[sergei130]

Вы говорите, что наука не рассматривает нематериальные объекты, согласен с вами, не рассматривает. Но пространство это не объект. Где вы видели это самое пространство без ничего? Это как зеленость зеленого яблока без яблока. Правильно вам сказали, что это абстракция, а не объект.



Если откачаете весь воздух из банки, то внутри у вас будет не пространство, а вакуум. Вакуум это тоже материальный объект со своими материальными свойствами. И никак не возможно избавиться от этих свойств и получить просто пустое пространство. Это вытекает из принципа неопределенности Гейзенберга.



Не изменилось свойство материального объекта банки, называемое объемом. А нематериального пространства как не было в банке, так и нет.



Не "пока невозможно", а принципиально невозможно. Поэтому существует объем материи, но нет объемов без материи.



Вот очень хорошо, что вы это понимаете. А пространство это свойство протяженности материальных объектов, в частности протяженности физических полей. Уберите материальные объекты и вы не сможете судить о пространстве, поэтому пространство не существует отдельно, оно лишь свойство.

ну хорошо, рассмотрим теорию БВ с ее сингулярностью , где все пространство, материя и энергия, находились в одной точке, сразу возникает вопрос, если все пространство было заключено в точке сингулярности, то куда происходило расширение ? в ничего ? в ничто ?

[Alkor]

теоретически, можно удалить из пространства все, не вижу причин в не существовании такого пространства, тем более что теория БВ с ее сингулярностью, вольно или не вольно, такое предусматривает

Из беспредельности Вы всё удалили и у Вас ничего не осталось, время можно не рассматривать. Т.е. в сухом остатке - беспредельность. Т.е. пространство с вакуумом. И что из этого?

[Сергей Сур]

возможно вы правы, тогда нематериальное пространство это отсутствие материи?

Пример "нематериального пространства", то есть такого пространства, в котором нельзя измерить расстояние линейкой от одного материального объекта до другого материального объекта, можно увидеть каждому во сне, где люди появляются мгновенно и мы сами перемещаемся из пункта А в пункт Б в мгновение ока. То есть мы подумали во сне о каком-то человеке и он тут же предстал перед нами, хотя его природное тело уже умерло, или он живёт на другом континенте. Причём ощущения от органов чувств (видим, слышим, тактильно ощущаем) сохраняются.
Подобная видимость пространства есть в духовном мире, где сближает не природное пространство, которое надо преодолеть физически, а близкие состояния любви, почему и небеса отделены от ада "непереходимой пропастью", так как состояния противоположны.