Громкий треск теории Дарвина

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Иванофф
    Отключен

    • 17 January 2017
    • 4696

    #121
    Сообщение от Herman Lunin
    А собственно, почему Вы реакцию Белоусова-Жаботинского называете "самоорганизацией"?


    В чём здесь заключается "организация"?

    В смене состояний молекул.
    "Когда Б. П. Белоусов сделал своё открытие, периодические изменения концентрации реагентов казались нарушением законов термодинамики. В самом деле, как может реакция идти то в прямом, то в противоположном направлениях? Невозможно представить себе, чтобы всё огромное число молекул в сосуде было то в одном, то в другом состоянии (то все «синие», то все «красные»"

    "Организацией" будет, если вы расположите песчинки на дне таза так, чтобы они образовали некий осмысленный рисунок или орнамент.
    Это будет организацией , а не самоорганизацией. Но если хотите орнамент, то вот Вам орнамент.



    Для этого нужно такое понятие, как цель. СНАЧАЛА Вы решаете, что нужен определённый рисунок (например, портрет Вашего ненаглядного Дарвина) - и лишь ПОТОМ начинается организация насыпанного песка волевым усилием и осмысленным действием, превращение его в соответствующий замыслу портрет.


    А просто цепь каких-то реакций в банке, без всякого предварительного замысла, без цели, - это не "организация".
    Кому нужна? Для организации цель не нужна. Цель нужна возможно разумному существу, а мы говорим не о разуме, не о целеполагании и даже не об адаптации, а об эволюции. Эволюция это качественное изменение, усложнение системы. Вы просили пример эволюции. выше видео , смотрите , наслаждайтесь.

    Комментарий

    • The Man
      Millionen Legionen

      • 16 January 2017
      • 11626

      #122
      Сообщение от BVG
      слухи про термояд на Солнце могут быть сильно преувеличены, хотя я вас понимаю, привычка..
      Я говорю о другом вообще то
      Нет никаких богов..

      Комментарий

      • Sadness
        Under bergets rot

        • 05 May 2010
        • 3694

        #123
        Сообщение от ВВладим
        Но о собаках у меня вопрос к другим людям есть. Зачем различные зяблики, с далеких островов. Дарвину достаточно было приглядеться к любой собачьей свадьбе, чтобы слепить свою теорию. Собаки тоже очень разные.
        Или далекие галапагосские острова придают солидность "научному поиску"? Да, видимо собаки для тэ - несолидно.
        а вы подумайте ка, любезный, коли есть чем и скажите а чего такого есть на изолированных островах у зябликов, чего нет у дворовых собак, например, в Лондоне? Подумайте и скажите - если вы не можете даже просто догадаться что нужно сделать дабы на оный вопрос ответить, то чего стоят ваши догадки на счёт теории эволюции и науки в целом?
        Не было Галелея i Боба Марлея ,
        Не было Сальвадора Далi.
        Нi Ленiна, нi Ленана, нi Карла Лiнэя,
        А кiты, чарапахi былi.

        Комментарий

        • Генрих Птицелов
          Отключен

          • 23 July 2016
          • 11654

          #124
          Сообщение от Herman Lunin
          А собственно, почему Вы реакцию Белоусова-Жаботинского называете "самоорганизацией"?


          В чём здесь заключается "организация"?


          Аналогия: насыпьте в таз песку - и встряхните таз. Песчинки расположатся по-иному. Нo "организацией" это не будет.


          "Организацией" будет, если вы расположите песчинки на дне таза так, чтобы они образовали некий осмысленный рисунок или орнамент. Для этого нужно такое понятие, как цель. СНАЧАЛА Вы решаете, что нужен определённый рисунок (например, портрет Вашего ненаглядного Дарвина) - и лишь ПОТОМ начинается организация насыпанного песка волевым усилием и осмысленным действием, превращение его в соответствующий замыслу портрет.


          А просто цепь каких-то реакций в банке, без всякого предварительного замысла, без цели, - это не "организация".


          Вы уже не первый раз наклеиваете на некие явления слова, им не соответствующие. Это - вид жульничества. Будьте любезны соблюдать элементарную строгость в определениях.
          И тут Лунин говорит не о физике, а о том как она должна выглядеть в представлении Лунина.
          Иванофф, помните, вы пытаетесь объяснить школьный мизер маргиналу

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Иванофф
          В смене состояний молекул.
          "Когда Б. П. Белоусов сделал своё открытие, периодические изменения концентрации реагентов казались нарушением законов термодинамики. В самом деле, как может реакция идти то в прямом, то в противоположном направлениях? Невозможно представить себе, чтобы всё огромное число молекул в сосуде было то в одном, то в другом состоянии (то все «синие», то все «красные»"



          Это будет организацией , а не самоорганизацией. Но если хотите орнамент, то вот Вам орнамент.





          Кому нужна? Для организации цель не нужна. Цель нужна возможно разумному существу, а мы говорим не о разуме, не о целеполагании и даже не об адаптации, а об эволюции. Эволюция это качественное изменение, усложнение системы. Вы просили пример эволюции. выше видео , смотрите , наслаждайтесь.
          В лунинском представлении, цель самоорганизующейся воронки в ванной-побыстрее слиться
          Кстати, воронка над сливной горловиной,это классическая самоорганизующаяся система

          Комментарий

          • Саша O
            Ветеран

            • 06 March 2012
            • 7618

            #125
            Сообщение от Саша O
            А есть разница между камнями и галькой?
            Сообщение от Иванофф
            Нет...........
            А между камнями и песком?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Иванофф
            Для организации цель не нужна. Цель нужна возможно разумному существу, а мы говорим не о разуме, не о целеполагании и даже не об адаптации, а об эволюции. Эволюция это качественное изменение, усложнение системы.
            Так эволюция это только теория, а теория ничего изменять и усложнять не может.

            Комментарий

            • БАБАЙ
              Ему расти, мне умаляться

              • 13 December 2007
              • 5322

              #126
              Сообщение от Иванофф
              Действительно глупец. Где он видел чтобы Бог потопил хотя бы мочалку в ванной , чтобы делать вывод о существовании такого Бога.
              Бог потопил весь древний мир, предостерегая будующих нечестивцев. Следующий суд будет не потопом уже, а огнем.
              В удивительное время живем...

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Sadness
              а вы подумайте ка, любезный, коли есть чем и скажите а чего такого есть на изолированных островах у зябликов, чего нет у дворовых собак, например, в Лондоне? Подумайте и скажите - если вы не можете даже просто догадаться что нужно сделать дабы на оный вопрос ответить, то чего стоят ваши догадки на счёт теории эволюции и науки в целом?
              Клювики наверное?
              мир вам от Господа Иисуса Христа

              Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
              (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

              Комментарий

              • БАБАЙ
                Ему расти, мне умаляться

                • 13 December 2007
                • 5322

                #127
                Сообщение от Иванофф
                Вы просили пример эволюции. выше видео , смотрите , наслаждайтесь.
                Это и все? Где же переходные формы? То было давно и неправдв, а вот вам ловкость рук?
                мир вам от Господа Иисуса Христа

                Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
                (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

                Комментарий

                • Sadness
                  Under bergets rot

                  • 05 May 2010
                  • 3694

                  #128
                  Сообщение от БАБАЙ
                  Клювики наверное?
                  клювики у них будут и в Лондоне. Так что и вам бы не помешало задуматься над вторым вопросом
                  Не было Галелея i Боба Марлея ,
                  Не было Сальвадора Далi.
                  Нi Ленiна, нi Ленана, нi Карла Лiнэя,
                  А кiты, чарапахi былi.

                  Комментарий

                  • Иванофф
                    Отключен

                    • 17 January 2017
                    • 4696

                    #129
                    Сообщение от БАБАЙ
                    Это и все? Где же переходные формы? То было давно и неправдв, а вот вам ловкость рук?
                    Вас зациклило на переходных формах? То был пример эволюции неживой системы. Переходная форма - термин синтетической теории эволюции. СТЭ изучает эволюцию живых систем, организмов.
                    Ферштейн?

                    Впрочем в реакции Белоусова раствор красного цвета является переходной формой к синему раствору.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от БАБАЙ
                    Бог потопил весь древний мир, предостерегая будующих нечестивцев. Следующий суд будет не потопом уже, а огнем.
                    В удивительное время живем...
                    Да. И удивительные люди живут в это время. Факты палеонтологии подтверждающие ТЭ для Вас не факты, а суд, потоп и прочий промысел божий- факты. Как будто вы ясно их рассмотрели в кофейной гуще.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Саша O
                    Так эволюция это только теория, а теория ничего изменять и усложнять не может.
                    Эволюция это процесс, а теория описывает этот процесс. Слышали слова "развитие", "прогресс"? Это синонимы эволюции. Но развитие почему то у креационистов протестов не вызывает. Может им само слово "эволюция" не нравится, буквы в нем?

                    Комментарий

                    • BVG
                      Ветеран

                      • 07 May 2016
                      • 7188

                      #130
                      Сообщение от Иванофф
                      Если "термояд" на Солнце для Вас слухи, то что для Вас может быть понятно?
                      понятно что для обоснования самозарождения жизни была разработана теория звёздной эволюции, предполагающая огромный возраст Вселенной и Вы к ней привыкли вследствие многократного повторения.

                      Комментарий

                      • Иванофф
                        Отключен

                        • 17 January 2017
                        • 4696

                        #131
                        Сообщение от BVG
                        понятно что для обоснования самозарождения жизни была разработана теория звёздной эволюции, предполагающая огромный возраст Вселенной и Вы к ней привыкли вследствие многократного повторения.

                        А возникновение жизни просто предполагает предшествующую эволюцию. Вот Вы из чего состоите? Углерод, вода, азот, кремний....Откуда по Вашему все это появилось?
                        Чтобы что то появилось нужен вначале какой то материал , вещество. Поэтому возникновению живых систем должно предшествовать возникновение неживых, вещества.
                        Элементарные рассуждения.

                        Комментарий

                        • BVG
                          Ветеран

                          • 07 May 2016
                          • 7188

                          #132
                          Сообщение от Pustovetov
                          Ну слабоумие это плюс патологическая лживость. И ничего более... А приспособление к антибиотикам приводит к образованию у бактерий новых штаммов.
                          а у людей при приобретении иммунитета к инфекции что образуется?
                          Pustovetov, несмотря на штаммы бактерии остаются бактериями а не превращаются в инфузории к примеру.
                          Ваша реакция на отличное от вашего мнение закономерна но неаргументирована.
                          Ваши родственники (по "общему предку")ведут себя похоже..

                          После демонстрации своих знаний по биологии, Вы решили еще блеснуть физикой?
                          хотите поговорить про это?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Иванофф
                          А возникновение жизни просто предполагает предшествующую эволюцию. Вот Вы из чего состоите? Углерод, вода, азот, кремний....Откуда по Вашему все это появилось?
                          Чтобы что то появилось нужен вначале какой то материал , вещество. Поэтому возникновению живых систем должно предшествовать возникновение неживых, вещества.
                          Элементарные рассуждения.
                          я уже как -то тыкал рыльцем местного "гуру"в то, что его предок- это водород.
                          он долго упирался и "не хотел"..
                          так что говорите что там у вас есть, я в курсе дела.

                          Комментарий

                          • The Man
                            Millionen Legionen

                            • 16 January 2017
                            • 11626

                            #133
                            Сообщение от Иванофф
                            Слышали слова "развитие", "прогресс"? Это синонимы эволюции. Но развитие почему то у креационистов протестов не вызывает. Может им само слово "эволюция" не нравится, буквы в нем?
                            Им не нравится слово развитие, у них есть догмы, а развиваться им не принято.
                            Нет никаких богов..

                            Комментарий

                            • Иванофф
                              Отключен

                              • 17 January 2017
                              • 4696

                              #134
                              Сообщение от BVG


                              я уже как -то тыкал рыльцем местного "гуру"в то, что его предок- это водород.
                              он долго упирался и "не хотел"..
                              так что говорите что там у вас есть, я в курсе дела.
                              Согласился? Попробуйте обьяснить местным креационистам, что их эволюция началась не с обезьяны, а с водорода....
                              Хотя водород вообще то тоже имел историю.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от The Man
                              Им не нравится слово развитие, у них есть догмы, а развиваться им не принято.
                              Я и сам начал про это думать.

                              Комментарий

                              • BVG
                                Ветеран

                                • 07 May 2016
                                • 7188

                                #135
                                Сообщение от Иванофф
                                Согласился? Попробуйте обьяснить местным креационистам, что их эволюция началась не с обезьяны, а с водорода....
                                Хотя водород вообще то тоже имел историю.
                                нет, упрямый язычник был.."ушёл".
                                ну собственно я доволен, что атеисты признают своё родство с Водородом.
                                у верующих иная Родословная.

                                Комментарий

                                Обработка...