Переходная форма-блеф, и уже окончательно!

[Herman Lunin]

Биология это СТЭ,

Молоток! А партия, как известно, - это "ум, честь и совесть нашей эпохи". Вот пока не уйдёт поколение таких нашпигованных лозунгами, дарвинизм следует выталкивать и в хвост, и в гриву из всех учебных заведений.


Материалистические зомби, руки прочь от наших детей!

Нет никаких" многих веков биологии".Ей как науке,всего 200 лет

Флейм. За такое надо банить. Куда смотрит модератор? Этот типус уже не первый раз нагло флеймит - и ему всё сходит с рук.


Это - интернет-хулиганство, и должно, в приницпе, жёстко пресекаться.


История биологии Википедия

Загнетесь при первой эпидемии. Потом правда, те кто поумней начнут выкапывать учебники эволюционистов

Тебе уже было написано, что первую вакцину изобрёл верующий христианин, а не эволюционист.

светского государства.

Это, что ли, того, в котором твой любимый сифилитик Ульянов был, как египетская мумия, законсервирован в центре страны и про которого детей заставляли учить, что он "живее всех живых"? Хороша светскость.


А вот очень "светское" стихотворение из одного известного поэта того "светского" государства:




Все реки от зноя мелеют,
А в стужу уходят под лед.
Но очередь у Мавзолея
Зимою и летом течет.


И чуть шелестят ее волны,
Рождаясь опять и опять
Какой-то особенной Волгой,
Которую льдом не сковать.


И руки на плечи положит
Ильич, наш товарищ в борьбе,
И если никто не поможет,
То Ленин поможет тебе.


И тихо, когда тебе трудно,
Приди за советом сюда.
Все мертвые спят непробудно,
Но Ленин не спит никогда.


Он видит все взлеты эпохи,
Все штормы и грозы ее.
Он слышит все стоны и вздохи,
И даже молчанье твое.




Вы - представители сатанистского человекопоклоннического культа, выдающие себя за "учёных", а свою сектантскую мракобесную идеологию с поклонением сатане - "нaукой".


Но ваше время прошло: из Америки вас погонят точно, даже не сомневайтесь.

[Serxio]

И после этого, ты хочешь что бы тебя воспринимали как серьезного собеседника?

Ух ты! Но эво-сты именно так и преподносят свою тэ. Что благодаря каким то пограничным обстоятельствам животное начинает что то себе отращивать!

Вот как выход на сушу, когда рыбешка "решила" с бухты барахты выплеснуться на бережок.

Правда в этом случае рыба напоминает атеиста, которая НЕ ВЕРИТ в то что вода для нее идеальный ареал!

Дрогой ты мой, неразумный человечек, я тебе даже скажу что послужило основой этой статьи на цитату из которой ты ссылаешься
Это глава из книги Бушкова "Планета призраков"
В реальности, Гулд никогда не произносил подобной цитаты.
Вся статья "Нестыковки в эволюции: Виды есть, а предков нет ",это передирание и плагиат из книги Бушкова.
Извини, но остальное твое "креатиффное" я даже комментить не буду. После такого косяка, как ссылка на детективщика Бушкова, все твои возражения можно не читая отправлять в корзину.
Не, ну так облажаться, Серж,это уметь надо.С чем тебя и поздравляю

Да что ж ты забеспокоился то так , сердешный? Раз эволюционист так распсиховался , значит материал попадает ,в который раз точно в цель!

Значит мы можем смело рекомендовать книгу Бушкова к прочтению и ссылкам на нее ! Спасибо за рекламу!

Рекомендую к прочтению всем людям, с незамутненным разумом:
А. Бушков
"Планета призраков"

Книга написана в хорошей, ироничной манере, очень ярко и правдиво показывает сущность "блаааародных, ученых" мужей, благодаря усилиям которых торжествует неправда!

Ну а это, просто твое незнание таксономии.

Я рад Птицеловушка , что ты знаешь таксономию!

Все! Это был гомерический слив.

Я тебе , как и Трие тихохонько шепну. Гомерических сливов не бывает. Гомерический смех -есть, слива-нет, грамотеюшка! Но ничего , не страшно, это ты с таксономией переусердствовал!

[The Man]

История биологии как самостоятельной науки оформляется в XIX веке с появлением эволюционной биологии и клеточной теории ©Вики.
Лунин не читатель, Лунин писатель?

[Serxio]

Опять в помойке рылись. Если вы считаете, что Дарвин что-то там такое понимал, то приводите цитаты Дарвина. А еще лучше - сами откройте "Происхождение видов", главу "Трудности теории", да и прочтите целиком, и постарайтесь понять, хотя надежды мало. Но если получится - сразу отпадет охота цитировать недоумков.

Когда я просматриваю (не роюсь) эво-ые материалы, да у меня появляется именно такое ощущение, что я роюсь в помойке!

Если атеист , оскорбляет и унижает оппонента-то это значит что оппонент попадает в цель , так было с Милюковым! А цитировать Дарвина , уволь! Я вот все таки опять листнул старикашку-и в который раз почувствовал рвотный позыв!

А на самом деле - вы стократно убедились на своей шкуре, что на любой аргумент из вашей методички незамедлительно следует мощный пинок, исчерпывающее опровержение.

Пинок, даже не пинок , взрыв термоядерной бомбы получили вы, когда я указал на уровень эво-ых статей представленных пройдохой Смирновым! Вот это было зрелище, у меня монитор подпрыгивал от ваших эво-ых судорог.

Да , вам привет от Смирнова, он полностью удовлетворен жизнью, пописывает никчемные статейки, занимается ничего неделанием, получает солидные гонорары!


А вот он сам! Все таки радостно сознавать и видеть , что есть люди которые четко знают свое место в эволюционном ряду!

С чего ты решил что вы приводите убедительные доказательства, непонятно! Приводить как доказательство художественно оформленные, рисованные картинки вымышленных мифологических существ.....да, согласен спорить с вымышленными, фантастическими персонажами действительно затруднительно!

Мне для доказательства эволюции вполне хватило одной давнишней палеонтологической находки.

Ну надо же, а Дарвин бедолага , мучился! Зябликов ловил, с сачком по островам бегал, уморился весь!

...... Большое полотно изображало заседание Губплана. Эту картину Феофан готовил из фасоли и гороха. Но в глубине души он остался верен овсу, который сделал ему карьеру и сбил с позиций диалектических станковистов.


Овсом оно, конечно, способнее! воскликнул Остап. А Рубенс‑то с Рафаэлем дураки маслом старались! ......

Любой мусор может быть доказательством эволюции, я не спорю! И зубы свиньи, и куринные косточки, и современные черепушки-любой хенд-мейд, с этим трудно не согласиться!

[True]

А цитировать Дарвина , уволь! Я вот все таки опять листнул старикашку-и в который раз почувствовал рвотный позыв!

Ни слова по существу. Если при чтении книг вас мучает рвота, понос, прочие психосоматические симптомы - обратитесь ко врачу.

Напомню, никто так и не сумел опровергнуть доказательство:
Дарвин не сумел бы дать прогноз об организмах с промежуточным состоянием, отталкиваясь от ложных предпосылок. Следовательно, теория эволюции верна.

[Кн. Мышкин]

Ни слова по существу. Если при чтении книг вас мучает рвота, понос, прочие психосоматические симптомы - обратитесь ко врачу.

Напомню, никто так и не сумел опровергнуть доказательство:
Дарвин не сумел бы дать прогноз об организмах с промежуточным состоянием, отталкиваясь от ложных предпосылок. Следовательно, теория эволюции верна.

Для того, чтобы доказать ТЭ, нужны необходимые и достаточные условия.

Необходимые условия - это теоретическое моделирование процесса естественного отбора, при котором образовались самые сложные из известных науке видов животного мира, включая абиогенез.
Достаточные условия - это полная цепочка ископаемых переходных форм, иллюстрирующих процесс видообразования с образованием нового генетического материала (а не параллельного переноса или замещения на существующие участки генов), включая абиогенез.

[True]

Для того, чтобы доказать ТЭ, нужны необходимые и достаточные условия.

Чепуха какая-то. Для того, чтобы доказать ТЭ, нужно доказательство. См. выше.

[Санчез]

Но ваше время прошло: из Америки вас погонят точно, даже не сомневайтесь.

Ванильные старческие фантазии
Первая поправка к Конституции США говорит, что Лунин - глупый человек.

[Кн. Мышкин]

Чепуха какая-то. Для того, чтобы доказать ТЭ, нужно доказательство. См. выше.

Что" спрогнозировал" Дарвин?
Наличие животных со смешанными признаками? Этого никто не отрицал и до него. Они были, есть и будут. Ящерица - это змея с ногами. Дарвин этого не знал? К чему предугадывать то, что было и так очевидно? Змея с ногами - это неинтересно, что тут угадывать? Воон она бегает! А археоптерикс - это ИСКОПАЕМОЕ. Тут пахнет жареным... тут нужна была великая сила прозрения: догадаться, что если сейчас живут животные со смешанными признаками, значит они жили и раньше. И объявить их переходными формами. Гениально! И этой лабудой Вы хотите доказать ТЭ? Легко хотите отделаться! В студию:
- модель простейшего организма
- механизм его самообразования
- синтез такого организма в искусственных условиях (самых благоприятных)

Как может естественный отбор сконструировать то, чего не может хотя бы осмыслить разум человека? Человек так туп? Или безмозглая природа так умна?

[zigzag1]

Вообще-то, ваш Бог - вполне себе (вроде как, по-вашему) сущность, которую в состоянии зафиксировать непредвзятый наблюдатель.
Если ваш Бог находится за пределами Вселенной - это = что его нет.
Я еще раз повторяю - ни из каких наук не следует существование каких бы то ни было Богов. Ни из каких научных теорий это также не следует.
Наука не включает в себя никаких Богов (хотя, разумеется, есть верующие ученые, как есть верующие дворники. Но ни один дворник не утверждает, что ему Бог помогает собирать и выносить мусор).

Ну наука многие вещи не может объяснить.Это не значит что этих явлений не существует. Науке проще объявить лженаукой,чем попытаться объяснить.Многих вещей человек не услышит,не увидит,не ощутит если не хочет и даже не пытается их услышать,увидеть,услышать.Наука не может увидеть то что сама не знает что такое.

А вот эволюция в науку включается еще как. Разумеется, есть невежды, отрицающие эволюцию, но науке плевать на мнения таких людей уже лет как 200 минимум.

Предположения,догадки и т.д. то же в науку входят но это доказывает их существования.Я не отрицаю эволюцию как закономерное развитие.Просто в той форме,которую вы её представляете нет объективных доказательств.а только предположения.

Ваше мнение интересно только вам или вам подобным. Все, что вы можете - это бла-бла-бла на религиозных форумах. Вы даже трусите подписывать свои же петиции против эволюции Да и что говорить, когда ваши же (!) петиции подписывают пользователи с никами Thisiz Smegma, American Academy of Pseudoscienc и т.п.

Смысл в этих петициях нет никакого.Если никто не хочет услышать,то не услышит.

Реально, в мире почти не осталось людей, сомневающихся в эволюции. Разумеется, остался крайне низкий, удручающий процент таких как вы. Не всем ведь дано понять принципы эволюции, как не всем дано понимать например принципы квантовой механики.

Вам так хочется видеть.Ваше право

Глупое высказывание. Впрочем, от верующих вроде вас иного ждать и не приходится.
Из науки вытекает положение о возможном наличии разума во Вселенной где-то еще, кроме как на Земле. Это не противоречит ни одному положению современной науки в целом.

Стоп.Я здесь на форуме не как верующий,а как сторонний наблюдатель,которому важна истина.Давай те не будем говорить о вере.

Нельзя так опускаться и ненавидеть себя. Впрочем, это ваша жизнь - может, вам так нравится?
Это наглая и откровенная ложь. Вы насквозь лживый человек.
Наука никогда не пыталась доказать, что разума нет. Программа SETI тому подтверждение.

Для меня Бог и разум это из одной плоскости.Если говорите.что Бога нет.значит подразумеваете.что нет разума.

Ваша попытки соврать неубедительные. Вы всерьез верите в то, что в вашу ложь кто-нибудь поверит?

Ложь без доказательств не может называться ложью.

Откровенное вранье.
Наука создала совершенных наблюдателей, которые фиксируют реальность такой, какая она есть. Без оглядки на наблюдателей, обладающих сознанием.

Что то я не вижу где эти совершенные наблюдатели

[Pustovetov]

И этой лабудой Вы хотите доказать ТЭ? Легко хотите отделаться! В студию:
- модель простейшего организма
- механизм его самообразования
- синтез такого организма в искусственных условиях (самых благоприятных)

И зачем нам при изучении механизмов образования у тараканов устойчивости к дихлофосу нужны всякие такие шутки из абиогенеза? СТЭ описывает как развивается злокачественная опухоль у человека, например. И тут приходит "князь", влазит на табуреточку и начинает вещать бред про "механизм самообразования" людям которые ищут методы влияния на эволюцию клеточной линии IBGVAT R27...

Как может естественный отбор сконструировать то, чего не может хотя бы осмыслить разум человека?

Вполне очевидно что ТЭ это и есть результат осмысления процессов протекающих в популяциях живых организмов. И эти процессы есть только подмножество в множестве задач комбинаторной оптимизации. Берем классическую задачу коммивояжера "Осмысленна" ли она разумом человеков? Да конечно. А можно ее решить так как Вам мечтается "в студию... синтез такого организма"? "При относительно небольшом числе городов (66 и более) она не может быть решена методом перебора вариантов никакими теоретически мыслимыми компьютерами за время, меньшее нескольких миллиардов лет."(с)wiki
В самом простом организме количество "городов" (т.е. нуклеотидов в ДНК) на порядки больше чем 66. Попробуйте подумать над этим.

- - - Добавлено - - -

Ну наука многие вещи не может объяснить.Это не значит что этих явлений не существует.

Конечно. И Вы готовы предоставить явление хоть какого-то бога? Или как всегда? А раз нет явлений, то увы... приходите в следующий раз.

Просто в той форме,которую вы её представляете нет объективных доказательств.а только предположения.

Просто Вы zigzag1 не знаете школьную математику (мы с Вами это уже выяснили). Вот Вам и мерещится что "нет объективных доказательств"

[Генрих Птицелов]

Молоток! А партия, как известно, - это "ум, честь и совесть нашей эпохи". Вот пока не уйдёт поколение таких нашпигованных лозунгами, дарвинизм следует выталкивать и в хвост, и в гриву из всех учебных заведений.


Материалистические зомби, руки прочь от наших детей!

Дожился бедняга
А детей Лунина действительно жалко

Флейм. За такое надо банить. Куда смотрит модератор? Этот типус уже не первый раз нагло флеймит - и ему всё сходит с рук

Это - интернет-хулиганство, и должно, в приницпе, жёстко пресекаться.


История биологии Википедия.

У вас, господин сектант,что то явно с головой не в порядке.
Аргументы кончились и хочется применить админресурс. Понятное желание
Кстати, как там кляуза на меня в СК РФ продвигается?
Тебе уже должны были дать ответ
А теперь читаем в самой ссылке
История биологии как самостоятельной науки оформляется в XIX веке с появлением эволюционной биологии и клеточной теории.
Теперь немножко математики и получаем искомые 200 лет.
Вывод- у Лунина самая обычная истерика

Тебе уже было написано, что первую вакцину изобрёл верующий христианин, а не эволюционист.

И что? Разве он придумал ее основываясь на теории творения?
Нет. На основании наблюдения за скотниками.
Следовательно, верующий он или нет, отношения к делу не имеет.

Это, что ли, того, в котором твой любимый сифилитик Ульянов был, как египетская мумия, законсервирован в центре страны и про которого детей заставляли учить, что он "живее всех живых"? Хороша светскость.

Я думаю.. да что там, я просто уверен, что тебе пора нанять специалиста, который бы объяснил, что такое светское государство.
Сам ты с этой задачей не справляешься.

А вот очень "светское" стихотворение из одного известного поэта того "светского" государства:




Все реки от зноя мелеют,
А в стужу уходят под лед.
Но очередь у Мавзолея
Зимою и летом течет.


И чуть шелестят ее волны,
Рождаясь опять и опять
Какой-то особенной Волгой,
Которую льдом не сковать.


И руки на плечи положит
Ильич, наш товарищ в борьбе,
И если никто не поможет,
То Ленин поможет тебе.


И тихо, когда тебе трудно,
Приди за советом сюда.
Все мертвые спят непробудно,
Но Ленин не спит никогда.


Он видит все взлеты эпохи,
Все штормы и грозы ее.
Он слышит все стоны и вздохи,
И даже молчанье твое.

Так ты оказывается путаешь советскость и светскость?

Вы - представители сатанистского человекопоклоннического культа, выдающие себя за "учёных", а свою сектантскую мракобесную идеологию с поклонением сатане - "нaукой".

Совершенно явно диагностируется истерика.

Но ваше время прошло: из Америки вас погонят точно, даже не сомневайтесь.

Да я только рад буду, если у вероятного противника накроется наука
Обеими руками за!

[Генрих Птицелов]

Ух ты! Но эво-сты именно так и преподносят свою тэ. Что благодаря каким то пограничным обстоятельствам животное начинает что то себе отращивать!

Вот как выход на сушу, когда рыбешка "решила" с бухты барахты выплеснуться на бережок.

Правда в этом случае рыба напоминает атеиста, которая НЕ ВЕРИТ в то что вода для нее идеальный ареал!

Не, зачотно обоих наших креационистов подорвало
Начались традиционные истерики.
Очень выразительно смотрится мнение полуграмотного креациониста. Он рассуждает о какой то своей эволюции в которой кто то, что то "отращивает"

Да что ж ты забеспокоился то так , сердешный? Раз эволюционист так распсиховался , значит материал попадает ,в который раз точно в цель!

Значит мы можем смело рекомендовать книгу Бушкова к прочтению и ссылкам на нее ! Спасибо за рекламу!

Рекомендую к прочтению всем людям, с незамутненным разумом:
А. Бушков
"Планета призраков"

Книга написана в хорошей, ироничной манере, очень ярко и правдиво показывает сущность "блаааародных, ученых" мужей, благодаря усилиям которых торжествует неправда!

Я смею надеяться, что Бушков будет принят как научный источник в креационизме, а книга "Планета призраков" как учебник?

Я рад Птицеловушка , что ты знаешь таксономию!

Спасибо.Я бы тебе пожелал того же, но увы, тогда мы потеряем минуты сладостного отдохновения

Я тебе , как и Трие тихохонько шепну. Гомерических сливов не бывает. Гомерический смех -есть, слива-нет, грамотеюшка! Но ничего , не страшно, это ты с таксономией переусердствовал!

Это, Серж, называется когнитивный диссонанс.Когда умом понимаешь, что такого в природе не может быть, но тут появляетесь вы с Луниным и предлагаете собой полюбоваться

- - - Добавлено - - -

Для того, чтобы доказать ТЭ, нужны необходимые и достаточные условия.

Необходимые условия - это теоретическое моделирование процесса естественного отбора, при котором образовались самые сложные из известных науке видов животного мира, включая абиогенез.
Достаточные условия - это полная цепочка ископаемых переходных форм, иллюстрирующих процесс видообразования с образованием нового генетического материала (а не параллельного переноса или замещения на существующие участки генов), включая абиогенез.

Какая славная чепуха
Отрицающий существование переходных форм требует предоставить переходную форму как доказательство.
Как интересно в головах такие взаимоисключающие параграфы уживаются?

[Генрих Птицелов]

Что" спрогнозировал" Дарвин?
Наличие животных со смешанными признаками? Этого никто не отрицал и до него. Они были, есть и будут. Ящерица - это змея с ногами.

Заржал как конь!
А человек это птица без перьев

Это посильнее чем Фауст Гетте и Мать Горького.

Дарвин этого не знал?

Даже я такой фигни не знал.
Малахитовая ящерка,это вероятно уж с ногами, коммодский варан- удав с ногами, а крокодил-змея не только с ногами, но и с зубами.
Научнае сааобщиство ф шоки и нервно закидывается циклодолом. Тиория Дарвина аправергнута

В студию:
- модель простейшего организма

Клетка.

- механизм его самообразования

Симбиогенез

- синтез такого организма в искусственных условиях (самых благоприятных)

Бактерия "Синтия", бактериофаги(синтез), лишайники, чайный гриб, сине-зеленые водоросли+ митохондрия(неполный симбиогенез), митохондрия в эукариоте( полный симбиогенез)

- - - Добавлено - - -

Что то я не вижу где эти совершенные наблюдатели

Фотоаппарат

[True]

Что" спрогнозировал" Дарвин?
Наличие животных со смешанными признаками? Этого никто не отрицал и до него. Они были, есть и будут. Ящерица - это змея с ногами. Дарвин этого не знал? К чему предугадывать то, что было и так очевидно? Змея с ногами - это неинтересно, что тут угадывать? Воон она бегает! А археоптерикс - это ИСКОПАЕМОЕ. Тут пахнет жареным... тут нужна была великая сила прозрения: догадаться, что если сейчас живут животные со смешанными признаками, значит они жили и раньше. И объявить их переходными формами. Гениально!

Не "смешанные признаки", а промежуточное состояние. Никто не будет описывать ящерицу как "змею с ногами", но археоптерикс - это (в первом приближении) оперённый маленький хищный динозавр. Конечно, змеи произошли от животных, напоминавших современных ящериц, но ящерица по степени "промежуточности" никаким образом не может сравниться с археоптериксом. Более того: птицы и рептилии, по воззрениям современников Дарвина, относились к двум различным, жестко разграниченным классам живых существ - никто не помышлял о связующем звене между этими классами.

В одном я с вами частично соглашусь. Глядя на змей, с их рудиментарными костями конечностей и т.п., можно предположить, что они произошли от ящериц. Отсюда можно сделать прогноз, что и другие группы организмов происходили друг от друга. И напрашивается еще более глобальный прогноз - что все виды произошли от общего предка, и мы найдем тому подтверждения в летописи ископаемых. Действительно, глядя на змей и ящериц можно сделать такой прогноз. Но он будет сделан из эволюционных предпосылок. Дарвин примерно так и сделал.

И этой лабудой Вы хотите доказать ТЭ? Легко хотите отделаться! В студию:
- модель простейшего организма
- механизм его самообразования
- синтез такого организма в искусственных условиях (самых благоприятных)

Как может естественный отбор сконструировать то, чего не может хотя бы осмыслить разум человека? Человек так туп? Или безмозглая природа так умна?

Ни вздорные требования, ни вопросы не отменяют наличие доказательства.