Чудеса дарво-систематики: лук и чеснок

[zigzag1]

В латинском языке нет отдельного слова чеснок. Есть сочетание которое переводится как дольчатый лук.Мы для краткости переводим как чеснок. Allium cepa переводится как репчатый.



Если перевести, то будет лук репчатый и лук дольчатый


Это, простите,Лунин, не у нас.Это в латинском языке. Небыло у них слова чеснок. Был лук дольчатый.
Так в систематику и занесли

Так во многих языках нет своего название завезённых фруктов и овощей.
Есть ещё апельсин-китайское яблоко.Раньше любой плод назывался яблоком..Не надо каждую систематику понимать как родственную.Латинский язык бедный,отсюда эти объединения.

[True]

Смотрим тут

http://www.evangelie.ru/forum/t130474-post4598706.html#post4598706

Ты как то умудрился пропустить копипасту из словаря.

Ваша копипаста не говорит о том, что растение "лук репчатый", известное в просторечии как "лук", называется по-латыни "allium".
Ваша копипаста говорит только о том, что биологический род Лук называется по-латыни Allium. А с этим, повторю, никто не спорил.

[Полковник]

Так во многих языках нет своего название завезённых фруктов и овощей.
Есть ещё апельсин-китайское яблоко.Раньше любой плод назывался яблоком..Не надо каждую систематику понимать как родственную.Латинский язык бедный,отсюда эти объединения.

А тебе не приходило в голову, что если бы род был бы другой, то и объединение "дольчатый" произошло бы с другим словом... не?
Например - яблоко дольчатый, кабачок дольчатый, свекла дольчатый, арбуз дольчатый... Оно?
Отчего именно "ЛУКОМ дольчатым" его римляне прозвали?




- - - Добавлено - - -

Названия сортов моркови - это коммерческие обозначения, которые в общеязыковой практике не употребляются. Никто не говорит: "Сходи на рынок, купи полкило Амстердамски и кило Финхора".

Направь вас на рынок с таким заданием, вы сперва полезете в Википедию, чтобы понять, о каких именно морковках идёт речь.

А вот собачек все различают отлично: никто не спутает Пуделя с Бульдогом.

Чихуахуа, шолоитцкуинтли и леонбергера тоже никто не путает, да?
Или тебе сначала в википедию надо посмотреть, чтобы вообще понять ап чём идёт речь... не?

.

[Генрих Птицелов]

Ваша копипаста не говорит о том, что растение "лук репчатый", известное в просторечии как "лук", называется по-латыни "allium".
Ваша копипаста говорит только о том, что биологический род Лук называется по-латыни Allium. А с этим, повторю, никто не спорил.

Хорошо .Согласен. Посмотрим с этой стороны.Тогда вообше непонятны страдания Лунина о названиях и классификации..
Аллиум имеет самостоятельное значение-остропахнущий.
Muscus-Allium substantia alba produci glandulis de quibusdam animalibus ,pro coquendo antiperspirant cum iucundum et stabilis odor.
Мускус- остропахнушее белое вещество вырабатываемое железами некоторых животных, используется для приготовления антиперсперанта с приятным и устойчивым запахом.
Род аллиуи-род остропахнущих.
Остропахнущий дольчатый
Остропахнущий клубень


К чему тогда лунинские рыдания ?

[Herman Lunin]

Лук как был Аллиум, так и остался.

Ещё раз, на пальцах. Хотя ты всё понял, конечно, но пытаешься теперь доказать, что намоченная тобой простыня сухая-пресухая. Не выйдет.

Итак:

1. Существует латинский язык.
2. В этом латинском языке словом ALLIUM обозначается ЧЕСНОК.

ВНИМАНИЕ: в этих первых двух пунктах речь идёт только о латинском языке, и более ни о чём, ни о какой систематике и т.п.

3. Матеры используют для своей систематики - латинский язык. Латинский язык - это не дышло, которое, куда повернул - туда и вышло, а фиксированная система лексических значений. За каждым словом латинского языка закреплено его строгое словарное значение.
4. Матеры берут латинское слово ALLIUM (которое обозначает чеснок - см. пункт 2) - и наклеивают его и на чеснок, и на лук!
5. Давая русские эквиваленты этой латинской номенклатуре, матеры, однако, называют и чеснок, и лук - словом ЛУК, а не чеснок. Хотя только что (пункт 4) назвали оба словом ALLIUM, которое по латыни значит ЧЕСНОК (пункт 2).

Короче, перед нами - матеропалата н°6.

[Herman Lunin]

Чихуахуа, шолоитцкуинтли и леонбергера тоже никто не путает, да?
Или тебе сначала в википедию надо посмотреть, чтобы вообще понять ап чём идёт речь... не?

.

Конечно, никто не путает. Потому что у каждой из этих собак есть вполне человеческое русское обозначение, которое все неспециалисты и употребляют.

Шолоитцкуиинтли = это мексиканская голая собака.

Чихуахуа = маленькая мексиканская собака.

Леонбергер = немецкая семейная сторожевая.

Встретив у подъезда соседа с собакой, ни один нормальный человек не скажет ему, в виде комплимента: "Иван Петрович, до чего красив ваш шолоитцкуиинтли!"

Все скажут: "У вас очень красивая мексиканская собачка!"

Вы-матеры продолжаете, с упорством козлов, наводить тень на ясный день.

[zigzag1]

А тебе не приходило в голову, что если бы род был бы другой, то и объединение "дольчатый" произошло бы с другим словом... не?
Например - яблоко дольчатый, кабачок дольчатый, свекла дольчатый, арбуз дольчатый... Оно?
Отчего именно "ЛУКОМ дольчатым" его римляне прозвали?

.

Если вы не знаете что такое квадрат найди общее с предметом которые знаешь.например треугольник.Затем исходя из сравнения назови квадрат треугольником в квадрате.Систематика основано на сходстве.а не родственных связей.Вы наверно не занаетие причин сходства кроме родственных.
То что римляне назвали чеснок луком родственным не доказывает вообще их родство.Ведь надо было как-то назвать.Если не хватает слов как назвать фрукт или овощ вот и появляются названия китайское яблоко,земленная груша,
Римляне тогда не имели никаких фактов из родства не генетических,не микроскопических и т.д.Систематика их основано чисто на визуальной картине.
Есть у чеснока и другие названия змеинная трава(греч.),гарлик.

[Полковник]

Римляне тогда не имели никаких фактов из родства не генетических,не микроскопических и т.д.Систематика их основано чисто на визуальной картине.

Ну а нынешняя систематика от древнеримской не отличается ничем, да?

Вообще-то любя систематика, как уже неоднократно указывалось, основана на удобстве пользователей.
То есть, как ты справедливо заметил, нечты отнесённые систематикой в одну нишу, могут не быть родственными, достаточно наличия сходства.
И никто с тобой тут не спорит.

Кроме аффтара темы... тот не то что отвергает наличие родственных отношений между луком и чесноком, но и отвергает наличие между ними сходства.
Вот и объясните ему про систематику... а то уже, кроме вас, все объясняли.
В кратце - не нравится сисематика - не пользуйся, придумай свою. Вон как Геолог - и лук и чеснок, это ТРАВА. Точка!

.

[Генрих Птицелов]

Ещё раз, на пальцах. Хотя ты всё понял, конечно, но пытаешься теперь доказать, что намоченная тобой простыня сухая-пресухая. Не выйдет.

Итак:

1. Существует латинский язык.
2. В этом латинском языке словом ALLIUM обозначается ЧЕСНОК.

ВНИМАНИЕ: в этих первых двух пунктах речь идёт только о латинском языке, и более ни о чём, ни о какой систематике и т.п.

3. Матеры используют для своей систематики - латинский язык. Латинский язык - это не дышло, которое, куда повернул - туда и вышло, а фиксированная система лексических значений. За каждым словом латинского языка закреплено его строгое словарное значение.
4. Матеры берут латинское слово ALLIUM (которое обозначает чеснок - см. пункт 2) - и наклеивают его и на чеснок, и на лук!
5. Давая русские эквиваленты этой латинской номенклатуре, матеры, однако, называют и чеснок, и лук - словом ЛУК, а не чеснок. Хотя только что (пункт 4) назвали оба словом ALLIUM, которое по латыни значит ЧЕСНОК (пункт 2).

Короче, перед нами - матеропалата н°6.

Лунин, я с самого начала подозревал, что с головой у тебя крепкие проблемы.
Аллиум-название рода. Переводится как остропахнущий. В этот род остропахнущих (аллиум)входят виды лук репчатый(остропахнущий репчатый) и чеснок (остропахнуший дольчатый).
Не чеснок является луком, и не лук чесноком по систематике. Они входят в род остропахнущих(аллиум).
Но ты можешь бредить и дальше.
Какая разница.Ты вполне можешь считать чеснок луком, а малину арбузом(и то и другое ягоды).Кому от этого холодно?
Все равно ты и половины прочитанного не понимаешь.
Ты только успел прочитать, что чеснок относится к роду Аллиум и тебя тут же расплющило На этом, твой межушный ганглий выключился и началась лингводиарея

[Полковник]

Отлично сказано... Надо вообще позвать Геолога, чтобы он проявил к Лунину своё безграничное, христианское милосердие.

.

[zigzag1]

Аллиум - выращивание и уход
Аллиум это дикорастущий лук.Происхождение слова аллиум точно не известно.Происходит от латинского названия чеснока, которое, в свою очередь, вероятно, связано с кельтским словом all жгучий; другая версия происходит от лат. halare пахнуть.Есть версия что от слова Ала-крыло(зубчик)

[Генрих Птицелов]

Аллиум - выращивание и уход
Аллиум это дикорастущий лук.Происхождение слова аллиум точно не известно.Происходит от латинского названия чеснока, которое, в свою очередь, вероятно, связано с кельтским словом all жгучий; другая версия происходит от лат. halare пахнуть.Есть версия что от слова Ала-крыло(зубчик)

Есть еше и цветы Аллиумы.

Декоративный лук.И воняет около газона голимым луком

[True]

Лунин, я с самого начала подозревал, что с головой у тебя крепкие проблемы.
Аллиум-название рода. Переводится как остропахнущий. В этот род остропахнущих (аллиум)входят виды лук репчатый(остропахнущий репчатый) и чеснок (остропахнуший дольчатый).

Почему все плюсуют этот комментарий?

"Аллиум" не переводится как "остропахнущий". "Аллиум" переводится как "чеснок".

Нет никакой проблемы в том, что русское название рода не совпадает с переводом латинского названия. Это просто имена.

[Мон]

Почему все плюсуют этот комментарий?

"Аллиум" не переводится как "остропахнущий". "Аллиум" переводится как "чеснок".

Cуществуют две версии происхождения названия рода. Одни исследователи считают, что род обязан своим названием чесноку: в Древнем Риме чеснок называли Allium. Другие связывают происхождение этого родового названия с кельтским словом all жгучий.
http://flower.onego.ru/lukov/allium.html
Так что вполне возможно, что чеснок и был назван латинянами - "жгучка", типа.

[Генрих Птицелов]

Почему все плюсуют этот комментарий?

"Аллиум" не переводится как "остропахнущий". "Аллиум" переводится как "чеснок".

.

Потому что, честнок ,это

1 наша адаптация перевода.Он лайн переводчики именно ее вам и показывают.
И таких адаптаций, чуть более, чем много.
Немцы говорят Майнлибенфрау,Попробуйте забить в переводчик.Он вам выдаст- Моя любимая женщина.
Отсюда и куча непонимания и ошибок. Когла увидите вино с этикеткой "Молоко любимой женщины"(либенфраумилк),Можете мысленно обматюкать переводчика. На самом деле,это "Молоко Богородицы"
Вот из той же серии, ваш Аллеум. Это слово имеет кучу значений в латинском языке.А не только строго лук(или чеснок), хотя во всех справочниках по растениеводству,аллеум упоминается именно как лук.


Арабы говорят: Солнечное яблоко.Мы переводим-апельсин
2 В латинском языке, как и в русском одно и то же слово может иметь кучу значений.
Например: Катаракта,это не только болезнь глаз,бельмо но и решетка которую опускали перед воротами крепости
Одно из значений слова Аллиум-резкопахнуший, или вонючий
Filius an alliumi asinum(Сын вонючего осла).

.Описание мускуса на латыни, я приводил. Там употребляется именно Аллеум, для обозначения силы запаха.