Чудеса дарво-систематики: лук и чеснок

[Мон]

Нет, такая логика неверна: овцы бекают, а козы мекают. Поэтому выделение в семействе полорогих рода козы (Capra) и рода бараны (Ovis) оправдано.

Вот и вы вступили на опасный путь учета мелких подробностей.
Осторожнее, этот путь приведет вас к ужасным дарво-систематикам, которые принимают во внимание не только спектр издаваемых звуков, но и строение рогов, копыт, и даже какие-то гены, которых никто не видел))

[True]

и даже какие-то гены, которых никто не видел))

[Геолог]

При чем тут это?
Научная теория - это высшая форма организации научного знания. Выражение "всего лишь теория" - безграмотно. Разговоры про "философствования ученых" начинаются по причине зашоренности верующих, которым не нравятся выводы науки.

Не завышайте значение теорий, пусть даже окружённых ореолом научности.

Любому человеку свойственно предполагать и выдвигать теории по разным вопросам.

Профессиональные учёные занимаются этим как и другие люди но "профессионально".

Их теории и гипотезы такие же субъективные как и других.

Что подтверждает постоянное движение в научном мире по опровержению ранее казалось бы незыблемых теорий.

И тут ничего не поделать. Мы все - люди, которые изменчивы и лживы.

Поэтому если и искать абсолютные незыблемые истины то не в научной среде, как бы это и ни казалось невероятным.

Но где же искать?

Эпоха модернизма и постмодерна все усилия прилагала к тому чтобы разрушить авторитет Библии.

Но этого сделать не удалось. Поэтому вывод от сравнения очевиден.

Божественное откровение - единственная наша надежда на поиск истины и мира в душе.

Зашоренность учёных в некоторых теориях и философствовании,поверьте, не меньшая чем у фанатиков-фундаменталистов в религиях.

Таков сам человек по природе.

Как жаль, что божественное откровение ничем объективно не отличается от сборника мифов древних евреев.

Хотелось бы спросить: покажите мне этот сборник мифов древних евреев и я покажу Вам разницу с Библией.

Божественное откровение чётко и ясно, предельно конкретно и с мифами не имеет ничего общего.

Да, оно обрастает мифами разными, но само стоит твёрдо.

- - - Добавлено - - -

Ух ты! Звучит как предложение ситуативного союза.



А, нифига. Это был лишь лукавый предлог переманить в свой лагерь.
So childish...

А лагерь учёных нам не враждебен. Мы можем делать одно важное дело на благо всего человечества.

Тем более что в этом лагере было и есть много учёных христиан.

А Вам неведом не только термин "научная теория", но и "философия".
Да и нефиг, изучайте свое откровение.

Философия - любовь к мудрости.

А в мудрости все мы люди нуждаемся без исключения.

Но только Бог даёт мудрость, знание и разум. Доброе разумение и ведение исходит от уст Вседержителя.

Это истина и так устроен мир.

[True]

Что подтверждает постоянное движение в научном мире по опровержению ранее казалось бы незыблемых теорий.

Ну вот давайте с этого и начнем. С конкретики.

Какие вы знаете "ранее казалось бы незыблемые теории", опровергнутые за последние 50 лет?

[Генрих Птицелов]

Не завышайте значение теорий, пусть даже окружённых ореолом научности.

Любому человеку свойственно предполагать и выдвигать теории по разным вопросам.

Профессиональные учёные занимаются этим как и другие люди но "профессионально".

Их теории и гипотезы такие же субъективные как и других.

Что подтверждает постоянное движение в научном мире по опровержению ранее казалось бы незыблемых теорий.

Теория,это проверенный факт, уважаемый Геолог, Как бы вам это объяснить....
Ну например: вы предполагаете, что если уронить стеклянную вазу на пол, она разобьется.
Это гипотеза.
Вы роняете вазу и она разбивается.Это подтвержденная гипотеза.
В дальнейшем, вы установите условия- с какой высоты должна падать,на какой именно пол, мягкий или жесткий, какое именно стекло и т.д, то есть, установите исключения.Вот это уже теория-проверенная практикой гипотеза

И тут ничего не поделать. Мы все - люди, которые изменчивы и лживы.

Тут дело не в лживости.Тут дело в уровне знаний и в их накоплении.
Вы же когда то, в далеком детстве полагали, что папа самый сильный, мама-самая добрая, дед Мороз приносит вам подарки.И для тогдашнего, вас,это было истинной.У вас не было знаний которые бы эти предположения опровергали.Потом, когда вы выросли и накопили знания о окружающем мире, вы поняли, что ваше представление было не верным.То же самое и с наукой. И лживость тут не при чем

Поэтому если и искать абсолютные незыблемые истины то не в научной среде, как бы это и ни казалось невероятным.

Смотря что, вы считаете абсолютной истиной. Для физика, абсолютной истиной может считаться постоянная Планка. Измени ее значение, и от мира и вселенной ничего не останется.Для Лунина, абсолютная истина-"ученые всех дурят".Для верующего- абсолютная истина в библии(коране, словах шамана и т.д)
Поэтому ответ на вопрос

Но где же искать?

-Нигде. Единственная абсолютная истина в том, что нет никаких абсолютных истин

[Геолог]

Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Ваша-же основная проблема в том, что вы не видите как те-же учёные свои ошибки исправляют.

.

Похвально и вполне возможно.

Все люди на земле так стараются в своём опыте.

Но при чём тут космология и онтология?

Учёным не многим дано оперировать понятиями натуральной философии.

Паскаль и Ньютон положительные примеры этого.

[Геолог]

Ну вот давайте с этого и начнем. С конкретики.

Какие вы знаете "ранее казалось бы незыблемые теории", опровергнутые за последние 50 лет?

Даже теория относительности Эйнштейна трещит по швам и некоторые его постулаты опровергаются.

Это то что я слышал.

- - - Добавлено - - -

Теория,это проверенный факт, уважаемый Геолог, Как бы вам это объяснить....
Ну например: вы предполагаете, что если уронить стеклянную вазу на пол, она разобьется.
Это гипотеза.
Вы роняете вазу и она разбивается.Это подтвержденная гипотеза.
В дальнейшем, вы установите условия- с какой высоты должна падать,на какой именно пол, мягкий или жесткий, какое именно стекло и т.д, то есть, установите исключения.Вот это уже теория-проверенная практикой гипотеза

Тут дело не в лживости.Тут дело в уровне знаний и в их накоплении.
Вы же когда то, в далеком детстве полагали, что папа самый сильный, мама-самая добрая, дед Мороз приносит вам подарки.И для тогдашнего, вас,это было истинной.У вас не было знаний которые бы эти предположения опровергали.Потом, когда вы выросли и накопили знания о окружающем мире, вы поняли, что ваше представление было не верным.То же самое и с наукой. И лживость тут не при чем

Вы привели слишком тривиальный пример с вазой.

Смотря что, вы считаете абсолютной истиной. Для физика, абсолютной истиной может считаться постоянная Планка. Измени ее значение, и от мира и вселенной ничего не останется.Для Лунина, абсолютная истина-"ученые всех дурят".Для верующего- абсолютная истина в библии(коране, словах шамана и т.д)
Поэтому ответ на вопрос

Я знаю что имею ввиду и о чём говорю. А Вы этого не принимаете.

И Библия сама о себе такое говорит "Слово Твоё есть истина".

-Нигде. Единственная абсолютная истина в том, что нет никаких абсолютных истин

Отмерю по Вашему аршину.

Это полная ерунда.

[U2.]

А лагерь учёных нам не враждебен.

Кому - вам? Вашего Лунина вон почти кондратий хватает, как про науку подумает.

Тем более что в этом лагере было и есть много учёных христиан.

Есть, конечно. Только при чем тут "тем более"?

Но только Бог даёт мудрость, знание и разум.

Странно как-то дает. Так незаметно, что и не догадаешься даже.

[True]

Даже теория относительности Эйнштейна трещит по швам и некоторые его постулаты опровергаются.

Это то что я слышал.

Понятно, примеров у вас нет.

Теория относительности сегодня сильна, как никогда прежде: даже система GPS, которая приносит пользу миллиардам людей, использует теорию относительности в расчетах.

Что же это получается? Постоянное опровергание устоявшихся теорий - это просто ваши хотелки, и ничего более. Вам очень хочется, чтобы научные теории не были надёжны. Ведь научные факты грубо противоречат вашей картине мира. А менять картину мира вам строжайше запрещено.

Наука - это система преодоления субъективности, система накопления объективных данных. Наука использует целый арсенал могучих приемов для преодоления субъективности. Сравните: христианская церковь многократно билась по территориальному принципу, при этом нарастали неразрешимые противоречия. А наука едина, несмотря на подчас несовместимые идеологии разных ученых. Причина в том, что наука едина, объединена объективной истиной. Чего нельзя сказать про христианскую церковь.

[Геолог]

Понятно, примеров у вас нет.

Теория относительности сегодня сильна, как никогда прежде: даже система GPS, которая приносит пользу миллиардам людей, использует теорию относительности в расчетах.

Что же это получается? Постоянное опровергание устоявшихся теорий - это просто ваши хотелки, и ничего более. Вам очень хочется, чтобы научные теории не были надёжны. Ведь научные факты грубо противоречат вашей картине мира. А менять картину мира вам строжайше запрещено.

Наука - это система преодоления субъективности, система накопления объективных данных. Наука использует целый арсенал могучих приемов для преодоления субъективности. Сравните: христианская церковь многократно билась по территориальному принципу, при этом нарастали неразрешимые противоречия. А наука едина, несмотря на подчас несовместимые идеологии разных ученых. Причина в том, что наука едина, объединена объективной истиной. Чего нельзя сказать про христианскую церковь.

Да, я всегда отмечал что вы имеете сильную ВЕРУ.

Нам верующим можно только позавидовать вам.

[Rogoff1967]

Хотелось бы спросить: покажите мне этот сборник мифов древних евреев и я покажу Вам разницу с Библией.

Божественное откровение чётко и ясно, предельно конкретно и с мифами не имеет ничего общего.

Да, оно обрастает мифами разными, но само стоит твёрдо.

Создание света и растений перед созданием Солнца, говорящие змеи, дерево познания, древо жизни - это первое что пришло на память - где тут четкость ясность и конктетика?

[True]

Да, я всегда отмечал что вы имеете сильную ВЕРУ.

Нам верующим можно только позавидовать вам.

Во что я верю? В модуль GPS в моём телефоне? Или в то, что вы не можете ничем подкрепить свои заявления об опровержении научных теорий?

Или я верю в то, что христианство раздроблено, а наука едина?

Вы знаете, вера - это когда степень уверенности превышает силу объективных доказательств.

[Pustovetov]

Даже теория относительности Эйнштейна трещит по швам и некоторые его постулаты опровергаются

Знаете после таких утверждений положено показывать личную нобелевку. А иначе Вас примут за еще одного балбеса не осилившего школьный учебник.

И Библия сама о себе такое говорит "Слово Твоё есть истина".

На заборе вон чего написано, а за ним всего лишь дрова.

[Генрих Птицелов]

- - - Добавлено - - -



Вы привели слишком тривиальный пример с вазой.

За то, его вполне достаточно для понимания, что такое теория, и что такое гипотеза

Я знаю что имею ввиду и о чём говорю. А Вы этого не принимаете.

И Библия сама о себе такое говорит "Слово Твоё есть истина".

Понимаете, Геолог, это так называемое замкнутое доказательство.
-Библия, слово божье и истина.
-Где об этом сказано?
-В самой библии
То есть, такой способ аргументации, когда идет ссылка на самого себя, признается порочным.
Нет, конечно в среде верующих, библия, считается непререкаемым авторитетом и такая аргументация принимается без разъяснений.
Но проблема как всегда в окружении.
Есть множество людей, которые почитают за истину коран, тору,авесту, или откровения Шакъямуни.
При этом, они тоже склонны к замкнутой аргументации.
Согласитесь, картина довольно странная. Если какое то учение является абсолютной истиной, тогда большинство людей, рано или поздно, должны прийти к этой истине.
Я ни в коем случае не собираюсь опровергать вашу веру, я говорю только о том, что исходя из множества учений каждое из которых почитается за истину, получается, что нет никаких абсолютных истин.
Впрочем, в науке тоже нет никаких абсолютных истин.То, что сегодня является рабочей теорией,завтра может быть опровергнуто новым массивом знаний.

Отмерю по Вашему аршину.

Это полная ерунда.

Нет.К сожалению, нет.Выше я описал почему

[Полковник]

Похвально и вполне возможно.

Все люди на земле так стараются в своём опыте.

Но при чём тут космология и онтология?

Учёным не многим дано оперировать понятиями натуральной философии.

Паскаль и Ньютон положительные примеры этого.

Я что-то вообще не понимаю что именно вы хотели сказать.
Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму...

???

...получается, что нет никаких абсолютных истин.

Вот и я ИМ всем всегда говорю что нет никаких абсолютных истин, и это единственная абсолютная истина.

.