Убийственные научные факты против Теории Эволюции

[carbophos]

Единственная цель биосистемы - выживание вида. Я думаю здесь без вмешательства внешнего разума можно обойтись.

А зачем биосистеме выживать? Какой смысл, для чего? Выживет, не выживет, что от этого поменяется? Уж не хотите ли Вы сказать, что у эволюции есть цель и смысл?

Некорректный пример. Лучше так. Следуя вашей логике ваше изображение в зеркале останется и после вашего ухода.

Конечно останется, если рассматривать время, как дополнительную координату.

Почему же тогда ни у римлян ни у славян нуля не было? Да и специальных знаков, изображающих цифры тоже?

Не знаю, пили , наверно, много. Некогда было...

[Rogoff1967]

А зачем биосистеме выживать? Какой смысл, для чего? Выживет, не выживет, что от этого поменяется? Уж не хотите ли Вы сказать, что у эволюции есть цель и смысл?

Цели нет, есть химия и статистика - то чего больше и что устойчивее, то и сохраняется и размножается, хотя со стороны это может и выглядеть как цель, но ровно такая же цель у дождя - найти железо и образовать "семью" в виде ржавчины.

[Grafer]

А зачем биосистеме выживать?

Да собственно незачем. Просто реально выжили те виды, которые в процессе эволюции выработали эту способность

.Какой смысл, для чего? Выживет, не выживет, что от этого поменяется?

Да ничего. Просто выживет другой, который и передаст всою генетическую информацию.

Уж не хотите ли Вы сказать, что у эволюции есть цель и смысл?

Нет не хочу.

Конечно останется, если рассматривать время, как дополнительную координату.

И продемонстрировать сможешь?

Не знаю, пили , наверно, много. Некогда было...

А я знаю, нет в природе ни каких цифр - это условность.

[Lex Usoff]

Перепрограммирование - это обучение. Научить можно чему угодно и кого угодно.

Нет. Обучение это программирование. Перепрограммирование это переобучение.

Смотря что вы называете кибернетическими системами.
Согласно определения, КС - это система, способная воспринимать, запоминать и перерабатывать информацию.
Очевидно, что мой автомат включающий лампочку не является кибернетической системой.

Как видите, для КС ставятся те-же условия - приём, хранение и обработка. Те-же параметры обязательны и для сигнала, претендующего на звание информации.

Смотря что вы называете информацией. У меня организмы как раз подходят под определение кибернетической системы. Автомат включения света не является кибернетической системой, но из таких логических элементов (с памятью состояний при разных воздействиях) как раз формируется КС. Речь-то была о том, есть ли в таких элементах информация. Есть, вполне определённое количество.

А уж живые системы с их сверхсложным функционалом: регуляцией гомеостаза, поисковым поведением в условиях нехилого физического и химического шума, коррекцией поведения зависимой от опыта, коммуникацией и социальным поведением (и всё это уже у одноклеточных) не являются самоуправляемыми КС, способными воспринимать, запоминать и перерабатывать информацию? Так никто не считает в биологии: мол, не прописаны в ДНК законы диалектической логики и абстрактно-логические субъективные модели реальности, значит, нет там информации.

1. Русский вариант ГП
2. Генез и эволюция ориентировочно-исследовательского поведения
3. Популярные синопсисы

- - - Добавлено - - -

Единственная цель биосистемы - выживание вида. Я думаю здесь без вмешательства внешнего разума можно обойтись.

Эта генеральная цель реализуется через промежуточные цели, когда функции организма направлены на решение комплекса конкретных сложных задач, и поведение организма целесообразно этим задачам. К тому же организм не один, есть ещё задача выживания вида, поэтому организм может быть запрограммирован на самопожертвование, потому что отбираются не особи, а генные программы, направленные на сохранение генов.

[Саша O]

Ты читать не умеешь? Я же ясно сказал - ТЫ.

Любой авторитетный специалист скажет, что информация возникает исключительно при наличии мыслящего наблюдателя

Полковник, почему у специалистов, когда они изучают ДНК, информация возникает, а у вас нет?

- - - Добавлено - - -

Следуя Вашей логике гравитация существует только при наличии объекта в гравитационном поле.
Радиоволны существуют только при наличии радиоприемника. И т.д. Забавно...

Следуя вашей логике ваше изображение в зеркале останется и после вашего ухода.

Grafer, у вас некорректный пример. Лучше так. Следуя логике Птицелова, человек существует только при наличии зеркала.

[Саша O]

Узнать правила математики, можно только от другого человека в устной или письменной форме(учебник)

А этот другой человек-первый, откуда узнал?

[Генрих Птицелов]

Это очень любопытная мысль. Расскажите же нам скорее, как, например, договорились майя и арабы, о правилах математики. Как они договорились о нуле, например? Его же как бы вообще не существует...

вообще то, у Майя совсем другая математика и другой порядок счета.У арабов десятичная система счета, у Майя двадцатиричная и более громоздкая.
Несмотря на знание нуля, дальше обычной математики с четырьмя действиями, они не продвинулись.
Ну то, что додумались до нуля, так это результат простого наблюдения за точностью результата.Индусы тоже додумались, разве это говорит о наличии материального объекта под названием "математика" от которого отломили кусочек знаний?

[Генрих Птицелов]

Полковник, почему у специалистов, когда они изучают ДНК, информация возникает, а у вас нет?

Потому что, они субъекты и наблюдают. Для них, в ДНК есть информация. Специалисты могут ее извлечь.
А в ДНК, в жизни не было никакой информации и ДНК ей не пользуется.Там код

- - - Добавлено - - -

Grafer, у вас некорректный пример. Лучше так. Следуя логике Птицелова, человек существует только при наличии зеркала.

Я так понимаю, что вы о чем то о своем Только возникает вполне закономерный вопрос- как ваш вывод сочетается с абстрактностью математики?
Собственно говоря, математика существует только из за того, что ее придумал человек.В реальности нет даже цифр. Они существуют только в сознании человека

- - - Добавлено - - -

А этот другой человек-первый, откуда узнал?

Додумался, Саша

[Саша O]

Потому что, они субъекты и наблюдают. Для них, в ДНК есть информация. Специалисты могут ее извлечь.

Понятно. Значит вы с Полковником не субъекты, ничего наблюдать не можете, информацию извлечь вам не под силу и т.д. и т.п.

Собственно говоря, математика существует только из за того, что ее придумал человек.

А почему сейчас человек не может придумать, а только узнает от другого человека?

Узнать правила математики, можно только от другого человека в устной или письменной форме(учебник)

Собственно говоря, математика существует только из за того, что ее придумал человек.В реальности нет даже цифр. Они существуют только в сознании человека

То есть, в сознании человека существуют духовные вещи.

[Генрих Птицелов]

Понятно. Значит вы с Полковником не субъекты, ничего наблюдать не можете, информацию извлечь вам не под силу и т.д. и т.п..

Значит мы не генетики и не можем извлечь информацию из ДНК. Если начнем изучать генетику, тогда ДНК для нас тоже станет информацией. Айдестенд?

А почему сейчас человек не может придумать, а только узнает от другого человека?

Математику? Придумывать с самого начала? Зачем?Может вы конечно и любите изобретать велосипеды, но цивилизация развивается несколько иначе.Сначала изучают уже известное, а потом на этой базе делают открытия.

Сообщение от Генрих Птицелов Собственно говоря, математика существует только из за того, что ее придумал человек.В реальности нет даже цифр. Они существуют только в сознании человека

То есть, в сознании человека существуют духовные вещи

Математика духовна?
Саша, прошу прошения,но по видимому, вы фантазируете руками по клавиатуре просматривая клипы на ковре

[Саша O]

Значит мы не генетики и не можем извлечь информацию из ДНК. Если начнем изучать генетику, тогда ДНК для нас тоже станет информацией.

То есть, информация в ДНК существует, но вы её извлечь не можете.

Математику? Придумывать с самого начала? Зачем?Может вы конечно и любите изобретать велосипеды, но цивилизация развивается несколько иначе

Вы же написали, что самому человеку велосипед не собрать.

Узнать правила математики, можно только от другого человека в устной или письменной форме(учебник)

Математика духовна?

А что она состоит из материи?

[Генрих Птицелов]

То есть, информация в ДНК существует, но вы её извлечь не можете.

Существует для субъекта изучающего ДНК.

Вы же написали, что самому человеку велосипед не собрать.

Я? Где?

А что она состоит из материи?

Нет,это абстракция. А при чем здесь духовность?

[Саша O]

Я? Где?

Вы же сравнили математику с велосипедом.

Нет,это абстракция. А при чем здесь духовность?

А абстракция из чего состоит?

Существует для субъекта изучающего ДНК.

Что-то Полковник с вами не согласен.

Вы же проходили на уроках биологии в школе, как рамножается клетка? Правильно - она просто разделяется на две. Была одна большая клетка, раскололась на две части и стало две клетки поменьше.
И ДНК делится так-же пополам... так что никаких принципиальных отличий, я то-же не вижу.
Где вы умудрились увидеть информацию???

[Grafer]

Эта генеральная цель реализуется через промежуточные цели, когда функции организма направлены на решение комплекса конкретных сложных задач, и поведение организма целесообразно этим задачам. К тому же организм не один, есть ещё задача выживания вида, поэтому организм может быть запрограммирован на самопожертвование, потому что отбираются не особи, а генные программы, направленные на сохранение генов.

Само собой.

[Grafer]

Grafer, у вас некорректный пример. Лучше так. Следуя логике Птицелова, человек существует только при наличии зеркала.

А ты сейчас кого тролишь? Меня или Птицелова?