Убийственные научные факты против Теории Эволюции

[Генрих Птицелов]

С какого перепуга?
Любая система может ответить на воздействие, только так, как позволяет отреагировать её внутренняя структура. И тут без разницы, живая эта структура или нет.
Бактерия тупо движется в сторону возрастания химического градиента "жратвы" и в сторону уменьшения градиента "каки". И она не может ВЫБИРАТЬ что ей делать... По крайней мере, таких фактов не зафиксировано.

А я говорил именно об этом - ВЫБОР из множества возможных вариантов.
Это подразумевает так-же и просчёт их эффективности для заданной цели.
То есть вот смотри - у инфузории цели нет, поэтому она и не может выбирать. У собаки цель есть, она может сама себе поставить текущую цель и просчитать варианты для её достижения... после чего, реализовать один из них.

Вот как-то так.



.

Полковник, все становится на свои места, если допустить, что г-н Пустоцветов(надеюсь, что правильно переложил ник на кириллицу) полагает все окружающее разумным и способным интерпретировать сигнал. Отсюда и передача информации булыжнику посредством пинка, и наличие у телевизора свободы воли в виде самостоятельного построения модели поведения.
Хотя и ежу понятно, что пиная булыжник никакой инфы в принципе не передается. А вот если тем же булыжником запулить в какого нибудь субъекта, то субъект моментально извлечет из прилетевшего булдыгана инфу, что кто то его(субъекта), сильно недолюбливает и возможно даже хочет прикончить.
Мораль: Информация существует только при наличии субъекта(мысляшего наблюдателя) способного к анализу и синтезу.
Про телевизор можно сказать, что это та же самая петрушка, что и булыжник, только вид сбоку.
Есть технические параметры(для булыжника физ.законы) за границы которых телевизор не может выйти . "Поведение" телевизора реализуется не за счет свободы воли, анализа и синтеза, а за счет изменения уровня входного сигнала. Аллес.
Я пока еше понаблюдаю за вашими попытками объяснить очевидное.

- - - Добавлено - - -

Кому я должен доверять, вам - дилетанту или авторитетным специалистам. Не смешите Полковник.

Любой авторитетный специалист скажет, что информация возникает исключительно при наличии мыслящего наблюдателя

[Полковник]

... и наличие у телевизора свободы воли в виде самостоятельного построения модели поведения.

Тем более что там есть модуль АПЧГ...
Пустое это всё...

Я пока еше понаблюдаю за вашими попытками объяснить очевидное.

У меня, по этому поводу только пессимистические прогнозы. Я не ставлю себе таких высоких и недостижимых целей.

.

[Генрих Птицелов]

Сколько информации записано в ДНК?

Академик АН УССР С. М. Гершензон
Дезоксирибонуклеиновая кислота это хранитель и переносчик генетической информации, в мире живого ей отведена огромная роль. Поэтому интересно попытаться представить себе, сколь велика информация, записанная в нуклеотидной последовательности молекул ДНК.
Четыре миллиарда (4·10⁹) спермиев человека (это минимальное их количество, какое примет участие в образовании следующего, четырехмиллиардного поколения людей на земном шаре) могут уместиться в одной аптечной облатке, в какой мы глотаем горькие лекарства. Такой же объем занимает хроматин четырех миллиардов ядер яйцеклеток, с которыми сольются спермии при оплодотворении.
В этих двух «облатках» содержится информация, которая обеспечивает отличие каждого будущего человека от бактерий, водорослей, салата, улиток, лягушек, воробьев, мышей и так далее. Кроме того, «облатки» несут в себе информацию о том, каковы будут у каждого из людей окраска кожи, цвет и структура волос, цвет и разрез глаз, форма носа, группа крови и бесчисленное множество других морфологических, физиологических и биохимических особенностей, отличающих одного человека от другого и делающих неповторимым всякого из них. Попробуем выразить в цифрах объем такой информации.
Каждый человек несет в своей ДНК от 50 до 100 тысяч генов все они представлены в каждой мужской или женской половой клетке. Возьмем меньшую цифру 50 тысяч (5·10⁴). Следовательно, в одной «облатке» содержится не менее (4·10⁹) (5·10⁴) = 20·10¹³, то есть 200 триллионов генов. Ген состоит в среднем из 1000 (10³) пар нуклеотидов. Значит, в «облатке» находится 20·10¹³·10³ = 20·10¹⁶ пар нуклеотидов генов.
При синтезе белков (обусловливающих все основные врожденные особенности организма и различающихся последовательностью аминокислотных остатков в белковой молекуле) каждая аминокислота кодируется тройкой (триплетом) нуклеотидов ДНК. Таким образом, триплет нуклеотидов это единица генетической информации, одна ее буква. Число триплетов нуклеотидов, определяющих буквы белкового кода, будет, естественно, в три раза меньше, чем число пар нуклеотидов в «облатке», то есть приблизительно 67·10¹⁵.
В печатной странице книги стандартного формата (130·210 мм) умещается около двух с половиной тысяч (25·10²) букв, считая за буквы и промежутки между словами, и знаки препинания (те и другие тоже единицы информации и могут быть приравнены к буквам). Отсюда следует, что в одной «облатке», содержашей 4·10⁹ мужских половых клеток или столько же ядер яйцеклеток, заключена информация о белках, эквивалентная 67·10¹⁵/25·10² = 27·10¹², то есть 27 триллионов книжных страниц.
На самом деле информация эта еще больше, так как в ДНК закодированы не только белки, но и небелковые макромолекулы (например, рибосомальная РНК, транспортные РНК), каждое звено которых кодируется не тремя, а лишь одним нуклеотидом ДНК.
И наконец, еще одно сопоставление. Длина всех одиночных нитей молекулы ДНК в ядре одной клетки человека составляет около четырех метров. В каждом из нас несколько десятков миллиардов клеток. Если вытянуть в одну непрерывную линию все молекулы ДНК всех клеток одного человека, то общая их длина превысит расстояние от Земли до Солнца.
Довольно-таки много информации...

В ДНК содержится 800 мегабайт .Уместится на сидишный диск.
Считается то просто.
Количество пар оснований 3,2 миллиарда умножаем на 2(содержание бит в паре) и делим на 8

- - - Добавлено - - -

Это любопытное утверждение. То есть математика нематериальна, верно?

Абстрактна. Нигде более кроме как в сознании человека , не существует.
Человек придумал все эти тангенсы, катангенсы, интегралы, корни и способы обращения с ними

[Саша O]

Любой авторитетный специалист скажет, что информация возникает исключительно при наличии мыслящего наблюдателя

Почему же у специалистов информация возникает а у вас нет?

[Полковник]

Что вам показать, функционал клеточных структур, белков и РНК? Поступайте на биофак МГУ, и там года за четыре вам покажут клеточный функционал со всеми подробностями. Если же вы отрицаете наличие целесообразных функций у элементов клеточной фабрики то я пас.

Прощай крыша.
С человеком, не помнящим о чём шла речь вчера, ... разговаривать не о чем.

ДНК не делится пополам, а реплицируется.

Двойная спираль разделяется на одиночные - это то-же самое деление пополам.
Просто каждая половинка тут-же достраивается.
Принципиальных отличие нет.

Информация появляется там, где упорядоченная структура в качестве запоминающего устройства определяет целесообразную функцию системы.

Никто ничего не понял. Ты сам-то понял что сказал???

Ваш автомат это триггер с количеством информации 1бит.

А КАК он тогда определяет что уровень освещённости достаточен для включения или выключения лампочки?

но принятие решения предопределено, детерминировано множеством внешних причин и свойствами объекта/субъекта, которые он не выбирает.

Обучение. Точнее - самообучение.

Но это не сознание является необходимым условием для существования информационных процессов в системе, а наоборот, наличие информационных процессов необходимое условие для сознания, ...

Данное утверждение необходимо доказывать. КО утверждает что всё ровно наоборот.

Программирование биологических систем завязано на конфигурацию их железа, поэтому зверушки с трудом перепрограммируются.

Вовсе нет. Просто это нафиг никому не надо.
Маугли и Уошо доказывают это.
Перепрограммирование - это обучение. Научить можно чему угодно и кого угодно. Ну... естественно с учётом механики конструкции носителя. Можно даже менять т.н. "базовые рефлексы".

Вы вообще можете вспомнить хоть одного человека на этом форуме, которого вам удалось перепрограммировать?

Да. Полковник.
А на других мне начхать.

Ну значит, что в большинстве кибернетических систем информации нет по-вашему, просто исходя из вашего определения, что есть информация.

Смотря что вы называете кибернетическими системами.
Согласно определения, КС - это система, способная воспринимать, запоминать и перерабатывать информацию.
Очевидно, что мой автомат включающий лампочку не является кибернетической системой.

Как видите, для КС ставятся те-же условия - приём, хранение и обработка. Те-же параметры обязательны и для сигнала, претендующего на звание информации.

.

[Lex Usoff]

Ну нет же. Цель есть у того, кто её запрограммировал.

А сели у биосистемы цель есть, а программиста цели нет? До Дарвина это было большой проблемой. Как появляется программная информация, когда будущая функция формирует структуру, что требует предвосхищения будущего, то есть вмешательство разума? Вмешательство разума в эволюцию можно предположить, но сие предположение не будет научным при ненаблюдаемости каких-либо Дизайнеров и сигналов от них. Заслуга Дарвина в открытии алгоритма, который генерирует упорядоченность и целесообразность системы. В вашем примере с жёлобом и шарами в рассортированных по размеру шарах информации нет. Но если рост упорядоченности шаров повышает выживаемость самокопирующихся жёлобов, то тупые шары связаны с желобом механизмом обратной связи через естественный отбор. Поэтому в связке: среда (как апробационная лаборатория) + жёлоб (флуктуирующий объект, осуществляющий самосканирование методом случайного выбора) + расположение шаров (определяющих оптимальность случайных тыков жёлоба) из не-информации будет генерироваться функциональная информация как программа для жёлоба по отбору шаров. У жёлоба появляется цель (полностью извне) сортировать шары. При отсутствии того, кто жёлоб запрограммировал.

[Полковник]

Почему же у специалистов информация возникает а у вас нет?

Патамушта специалисты умеют мыслить, а вы - нет.




- - - Добавлено - - -

... из не-информации будет генерироваться функциональная информация как программа для ...

Да с какого перепоя-то?

Эта не-информация просто структурирует подсистему для того, чтобы эта функция хоть как-то реализовалась в материи... И всё.
А информации там как не было, так и не будет откуда-ж ей взяться-то в отсутствии субъекта?

.

[carbophos]

Абстрактна. Нигде более кроме как в сознании человека , не существует.
Человек придумал все эти тангенсы, катангенсы, интегралы, корни и способы обращения с ними

Следуя Вашей логике гравитация существует только при наличии объекта в гравитационном поле.
Радиоволны существуют только при наличии радиоприемника. И т.д. Забавно...

[Pustovetov]

Мне понравилось. А ты подай сигнал с СКДМ сразу на УВС и посмотрим где там синхроимпульсы....

ГОСТ 7845-92 в пункте 2.3.11. определяет как измеряются уровни синхроимпульсов в ВЧ-сигнале. Но Вы продолжайте бредить, на бис еще расскажите со своими аватарами, что в радиосигнале вещательного телевидения кроме синхросигналов нет еще и сигнала цветности например.

[Саша O]

Патамушта специалисты умеют мыслить, а вы - нет.

Почему вы думаете, что Генрих Птицелов не может мыслить?

[Полковник]

Почему вы думаете, что Генрих Птицелов не может мыслить?

Ты читать не умеешь? Я же ясно сказал - ТЫ. Или ты Генрих?

.

[Генрих Птицелов]

Следуя Вашей логике гравитация существует только при наличии объекта в гравитационном поле.
Радиоволны существуют только при наличии радиоприемника. И т.д. Забавно...

Неа.Это вы простите, чушь только что придумали.
Давайте попробуем еше раз.
Математика состоит из абстракций
Цифра, логарифмы, тангенсы, косинусы, квадратные корни в реальности не существуют.Это абстракции.Их придумали люди. Договорились о понятиях.
Что бы пользоваться математикой, надо сначала изучить договоренности, что чем является и что можно делать с абстрактным объектом.
Цифры можно складывать в числа, умножать,делить, вычитать и складывать, извлекать корень и пр. Узнать правила математики, можно только от другого человека в устной или письменной форме(учебник)
А какого либо материального объекта под названием математика, в природе не существует.
Айдестенд?

[Полковник]

ГОСТ 7845-92 в пункте 2.3.11. определяет как измеряются уровни синхроимпульсов в ВЧ-сигнале.

Малыш... не хочу тебя огорчать, но где там сказано про синхроимпульсы???

П. 2.3.11 называется "Уровни радиосигнала изображения".

Уровень радиосигнала - это отношение напряжения несущей к опорному напряжению. Это просто уровень сигнала, безотносительно к его содержанию.

Но если ты подашь этот сигнал с СКДМ сразу на УВС, то никаких синхроимпульсов там не обнаружится... Экран будет показывать "снег"... причём очень редкий "снег"

.

[carbophos]

Неа.Это вы простите, чушь только что придумали.
Давайте попробуем еше раз.
Математика состоит из абстракций
Цифра, логарифмы, тангенсы, косинусы, квадратные корни в реальности не существуют.Это абстракции.Их придумали люди. Договорились о понятиях.
Что бы пользоваться математикой, надо сначала изучить договоренности, что чем является и что можно делать с абстрактным объектом.
Цифры можно складывать в числа, умножать,делить, вычитать и складывать, извлекать корень и пр. Узнать правила математики, можно только от другого человека в устной или письменной форме(учебник)
А какого либо материального объекта под названием математика, в природе не существует.
Айдестенд?

Это очень любопытная мысль. Расскажите же нам скорее, как, например, договорились майя и арабы, о правилах математики. Как они договорились о нуле, например? Его же как бы вообще не существует...

[Grafer]

А сели у биосистемы цель есть, а программиста цели нет?

Единственная цель биосистемы - выживание вида. Я думаю здесь без вмешательства внешнего разума можно обойтись.

- - - Добавлено - - -

Следуя Вашей логике гравитация существует только при наличии объекта в гравитационном поле.
Радиоволны существуют только при наличии радиоприемника. И т.д. Забавно...

Некорректный пример. Лучше так. Следуя вашей логике ваше изображение в зеркале останется и после вашего ухода.

- - - Добавлено - - -

Это очень любопытная мысль. Расскажите же нам скорее, как, например, договорились майя и арабы, о правилах математики. Как они договорились о нуле, например? Его же как бы вообще не существует...

Почему же тогда ни у римлян ни у славян нуля не было? Да и специальных знаков, изображающих цифры тоже?