Кто является монополистом на Мораль? Религия или Наука?

[Владимир П.]

Сергеевна тебе просто хочет сказать, что мораль и нравственность - вещи разные.

.

Сергеевна только и делает что хочет,а что хочет умалчивает.Ну не умеет человек доказывать тезисы - умеет только тужиться.

- - - Добавлено - - -

Ребят, а давайте считать, что монополистом на мораль являюсь я.

У Вас имеется честь и совесть?

[Сергеевна]

Тоже не пойдет- во главе экономики стоят люди, под локти которым шепчут попы в золотых рясах, посему- тоже- никакЪ не можно.

В том то вся и хохма, что экономика развивается сама и диктует условия обществу. Не было в истории еше ни одного человека, который бы управлял экономикой.Как бы не крутил, а получалось всегда несколько иное от задуманного.Экономике можно пытаться мешать загоняя ее в какое то определенное русло,но тогда произойдет то, что произошло с советским союзом.
Все действия людей, развитие государств, империй корпораций и транскоров не в ведении людей, а под руководством экономики. Необходимо было найти универсальное мерило стоимости, финикийцы придумали деньги. Хотя и раньше были были меры стоимости в виде шкурок, раковин,злата-серебра,но финикийцы придумали универсальную единицу-монету. Она сама по себе не являлась ценной( хотя были монеты и из серебра и из золота), потому как чеканились из обычного железа, но обладали договорной,нарицательной стоимостью. Затем, уже в 17-18 веках сделали еше один шаг, ввели бумажные деньги. Тоже сами по себе они никакой ценности не несли,но поддерживались товарами и золотым запасом.Но самое смешное, что и империи складывались независимо. Конечно был руководитель, царь который проводил завоевания,но основной принцип присоединения состоял все же в следующем- Выгода. Отсутствие налоговых сборов на большой территории, меньший или выгодный оброк или налог с населения, торговые льготы и т.д Если пытались присоединить народы без этих условий, получали бунты, восстания и в конце концов либо народ отходил от империи, либо его брала под себя другая империя. И в любой стране будет все спокойно, пока большинство считает данную экономическую модель выгодной. Если посчитают не выгодной- все.Амба. Либо 1917 год, либо 1991
Попам бестолку шептать, что то под руку экономистам. Пока экономика выгодна для всех, они тоже будут жиреть. Будут пытаться подмять экономику под себя, церковь перестанет существовать. В конце концов, церковь,это точно такая же финансово- коммерческая организация.
Тут ведь тоже экономическая зависимость четко прослеживается. Была надежда на церковь,бога, его помошь и заступничество,несли бабки в церковь. Как только появились социальные институты,деятельность которых была более эффективна чем молитва, стали нести деньги в эти организации. В 19 веке,это начало прослеживаться, а уж про 20-й и говорить нечего.

[неизвестный]

Ум, тоже нормально покупается - вы же не будете спорить, что образованный человек умнее, да? Таки всем даётся базовый ум в виде среднего образования, и любой может докупить себе ещё ума, по своему вкусу.
А вот будете ли вы им пользоваться или нет - это уже другой вопрос, и самой купли-продажи не касается.

Если ум покупается, то покупается и человек носитель этого ума. Но, такой человек раб Плоти, ибо, его ум исполняя её прихоти, заботится лишь о том, как угодить ей. И такой человек НЕ ХОЗЯИН сам себе, а РАБ, также, и многих «себеподобных». Сейчас покупаются почти ВСЕ, потому и РАБЫ. Рабов можно покупать, можно продавать.
Дорогой ПОЛКОВНИК, если вам не тяжело, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос,
Как вы думаете, если на грязные грибковые ВОНЮЧИЕ ноги одеть новые современные, блестящие туфли, то скроют ли такие туфли грязь этих ног?
Можно, даже ответить просто «да», или «нет».

[Сергеевна]

Если ум покупается, то покупается и человек носитель этого ума. Но, такой человек раб Плоти, ибо, его ум исполняя её прихоти, заботится лишь о том, как угодить ей. И такой человек НЕ ХОЗЯИН сам себе, а РАБ, также, и многих «себеподобных». Сейчас покупаются почти ВСЕ, потому и РАБЫ. Рабов можно покупать, можно продавать.

Забавно. Математик нанятый компанией для решения задач, получает заработную плату именно за то, что продает свой ум,навык и умение.
Инженер нанятый для разработки двигателя, занимается тем же самым. У вас какие то черно- белые представления .

Дорогой ПОЛКОВНИК, если вам не тяжело, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос,
Как вы думаете, если на грязные грибковые ВОНЮЧИЕ ноги одеть новые современные, блестящие туфли, то скроют ли такие туфли грязь этих ног?
Можно, даже ответить просто «да», или «нет».

? Интересно, какая аналогия последует ?

[feanor]

Забавно. Математик нанятый компанией для решения задач, получает заработную плату именно за то, что продает свой ум,навык и умение.
Инженер нанятый для разработки двигателя, занимается тем же самым.

...Поп нанятый освятить офис фирмы получает плату, поп на кафедре читающий за здравие упокой...
Сергеевна- почему-бы не продолжить так?

- - - Добавлено - - -

? Интересно, какая аналогия последует ?

А аналогия простая- новые блестящие туфли однозначно скроют ноги грязные. Они-же не прозрачные!
А вообще- да, похоже на эту картиночку-

[неизвестный]

Забавно. Математик нанятый компанией для решения задач, получает заработную плату именно за то, что продает свой ум,навык и умение.
Инженер нанятый для разработки двигателя, занимается тем же самым. У вас какие то черно- белые представления .

Понимаете, люди всё привыкли усложнять, то есть, «мутить воду». И многие в этой «мутной воде» - теряют ориентировку своей жизни (болтаются как щепка в проруби, хаотично меняя направление).
Однако, мне не хочется принимать этот плод «вывихнутых мозгов». Почему люди всё пытаются представить ОБЯЗАТЕЛЬНО - в виде ТОРГОВЛИ? Что, разве нет других отношений, кроме РЫНОЧНЫХ? Думаю, что ЕСТЬ.
Вы, СЕРГЕЕВНА, видимо согласна с моим утверждением, что все современные люди РАБЫ, раз ПРОДАЮТ (как говорите) свои способности.

[Таксидермист]

Тоиссь, подарить вам цветочек и отрубить руку - одинаково с моральной точки зрения?

Ну да, так и есть. Вы ведь не будете отрицать, что отрубить пианисту поражённую гангреной руку - это доброе дело, отрезая конечность вы будете руководствоваться заботой о спасении человеческой жизни. Точно так же, если так сложится, что будучи религиозным мракобесом вы отрубите руку какому-нибудь онанисту, заботясь о спасении его души, вами так же будет руководить мораль, с которой вы сейчас несогласны только из-за соц. исторического опыта приобретённого в вашей среде. Вся разница обоих поступков заключена лишь в том, что в первом случае вы точно знаете о негативных последствиях которые наступят для человека если не отрубать ему руку, а во втором случае только верите в это, но настолько фанатично что религиозная теория превратилась для вас в "факт". На мой взгляд, в вопросах морали необходимо производить ранжирование по приоритетам того или иного морального соображения в зависимости от степени достоверности негативных последствий которые влечёт за собой тот или иной поступок, именно по этому в опросе я проголосовал за науку.

[Сергеевна]

Понимаете, люди всё привыкли усложнять, то есть, «мутить воду». И многие в этой «мутной воде» - теряют ориентировку своей жизни (болтаются как щепка в проруби, хаотично меняя направление).
Однако, мне не хочется принимать этот плод «вывихнутых мозгов». Почему люди всё пытаются представить ОБЯЗАТЕЛЬНО - в виде ТОРГОВЛИ? Что, разве нет других отношений, кроме РЫНОЧНЫХ? Думаю, что ЕСТЬ.
Вы, СЕРГЕЕВНА, видимо согласна с моим утверждением, что все современные люди РАБЫ, раз ПРОДАЮТ (как говорите) свои способности.

Охо хоюшки. Это называется найм на работу. Рабство, это совсем, совсем другое.
Рáбство исторически это система устройства общества, где человек (раб) является собственностью другого человека
Найм на работу это ряд действий, направленных на привлечение кандидатов, обладающих качествами, необходимыми для достижения целей, поставленных организацией.

[Кобальт]

В том то вся и хохма, что экономика развивается сама и диктует условия обществу. Не было в истории еше ни одного человека, который бы управлял экономикой.Как бы не крутил, а получалось всегда несколько иное от задуманного.Экономике можно пытаться мешать загоняя ее в какое то определенное русло,но тогда произойдет то, что произошло с советским союзом.
Все действия людей, развитие государств, империй корпораций и транскоров не в ведении людей, а под руководством экономики. Необходимо было найти универсальное мерило стоимости, финикийцы придумали деньги. Хотя и раньше были были меры стоимости в виде шкурок, раковин,злата-серебра,но финикийцы придумали универсальную единицу-монету. Она сама по себе не являлась ценной( хотя были монеты и из серебра и из золота), потому как чеканились из обычного железа, но обладали договорной,нарицательной стоимостью. Затем, уже в 17-18 веках сделали еше один шаг, ввели бумажные деньги. Тоже сами по себе они никакой ценности не несли,но поддерживались товарами и золотым запасом.Но самое смешное, что и империи складывались независимо. Конечно был руководитель, царь который проводил завоевания,но основной принцип присоединения состоял все же в следующем- Выгода. Отсутствие налоговых сборов на большой территории, меньший или выгодный оброк или налог с населения, торговые льготы и т.д Если пытались присоединить народы без этих условий, получали бунты, восстания и в конце концов либо народ отходил от империи, либо его брала под себя другая империя. И в любой стране будет все спокойно, пока большинство считает данную экономическую модель выгодной. Если посчитают не выгодной- все.Амба. Либо 1917 год, либо 1991
Попам бестолку шептать, что то под руку экономистам. Пока экономика выгодна для всех, они тоже будут жиреть. Будут пытаться подмять экономику под себя, церковь перестанет существовать. В конце концов, церковь,это точно такая же финансово- коммерческая организация.
Тут ведь тоже экономическая зависимость четко прослеживается. Была надежда на церковь,бога, его помошь и заступничество,несли бабки в церковь. Как только появились социальные институты,деятельность которых была более эффективна чем молитва, стали нести деньги в эти организации. В 19 веке,это начало прослеживаться, а уж про 20-й и говорить нечего.

Хохма в том что вы полный ноль в экономике, как впрочем и в остальном, ни в одной стране мира экономика не развивалась сама по себе, а всегда зависила от личности, которая на данный момент управляла конкретной страной.
Идите в школу, учите историю.

[John_Smith]

Поп нанятый освятить офис фирмы получает плату, поп на кафедре читающий за здравие упокой...

Так и есть
они оказывают магические услуги

- - - Добавлено - - -

Для Кобальт
ни в одной стране мира экономика не развивалась сама по себе, а всегда зависила от личности, которая на данный момент управляла конкретной страной


Экономика зависит не одной личности, а от всех граждан общества

[неизвестный]

Охо хоюшки. Это называется найм на работу. Рабство, это совсем, совсем другое.
Рáбство исторически это система устройства общества, где человек (раб) является собственностью другого человека
Найм на работу это ряд действий, направленных на привлечение кандидатов, обладающих качествами, необходимыми для достижения целей, поставленных организацией.

Ну, да. Согласен. Только причём тогда понятие - "ПРОДАЛ"? Продал, это - рабство, поскольку проданное стало достоянием другого (как и вы пишете). А если человек НАНЯТ, то это - ДОГОВОРЁННОСТЬ НА ВРЕМЯ (с определёнными условиями). Разве РАБ ставит условия?
Теперь по поводу цветов. Те цвета, что вы видите вокруг себя, не дают вам знания, о том, что В ДАННОМ МЕСТЕ (где живут люди), главные цвета - БЕЛЫЙ и ЧЁРНЫЙ. Белый распадается на спектр цветов радуги, а Чёрный - составляет с Белым градации Серого. Много людей, пытаясь оформить своё видение жизни - В ЦВЕТЕ, впадают в ПРИМИТИВИЗМ, но, думая, что изрекают нечто стоящее. Это, как если бы выбрать описание одной понравившейся части лица - глаз, например. Однако, по одному глазу - невозможно узнать лицо.
Зачем же нам-людям, следуя за неведением - искажать Правду в угоду своему гордому невежеству?

[Кобальт]

Поп нанятый освятить офис фирмы получает плату, поп на кафедре читающий за здравие упокой...

Так и есть
они оказывают магические услуги

- - - Добавлено - - -

Для Кобальт
ни в одной стране мира экономика не развивалась сама по себе, а всегда зависила от личности, которая на данный момент управляла конкретной страной


Экономика зависит не одной личности, а от всех граждан общества

Расскажите это Тузику на ночь, хотя и Ли Куан Ю вас тоже внимательно выслушает и Сталин, и Гитлер, и Македонский, и Юлий Цезарь, и Иван Грозный, и и и и...........................

[Полковник]

Хохма в том что вы полный ноль в экономике, как впрочем и в остальном, ни в одной стране мира экономика не развивалась сама по себе, а всегда зависила от личности, которая на данный момент управляла конкретной страной.
Идите в школу, учите историю.

Сказал дипломированный дворник.

Но лично мне, всегда нравится в этом случае, упомянуть некоего Ксеркса. Это такой древний самдурак, который повелел поставить везде по границе своих владений величественные монументы. Соответственно, поскольку тогдашняя экономика никак не могла выдюжить такое офигенное строительство, но а против Ксеркса ведь не попрёшь - молодцы с топорами мигом голову отрубят... Поэтому строители начали откровенно халтурить - снаружи всё ок, но внутри всё сложено "на живую нитку". Короче говоря, Ксеркс помер, и до наших дней от тех монументов не сохранилось даже фундаментов.

Против экономики не попрёшь, дворник. Вот захочешь ты получать зарплату побольше - но не сможешь. А начнёшь бастовать, тебя вмиг выгонят и наймут другого за ту же цену.
Вот и с царями такая-же фигня... Ксеркс тебя подери.

Почему люди всё пытаются представить ОБЯЗАТЕЛЬНО - в виде ТОРГОВЛИ? Что, разве нет других отношений, кроме РЫНОЧНЫХ? Думаю, что ЕСТЬ.

Конечно есть. Например внутрисемейные.
Кроме всего прочего есть вещи, которые незя купить... например, вы ни за какие бабки не сможете купить моё респект и уважуху по отношению к вам.

Да только какое это имеет отношение к тому математику, который продаёт свои мозги работодателю. Ему не надо его любить, не надо уважать. Он продаёт результат работы своего мозга и получает за это плату.
И это всё.
Другие отношения у него в другом месте.

Вы, СЕРГЕЕВНА, видимо согласна с моим утверждением, что все современные люди РАБЫ, раз ПРОДАЮТ (как говорите) свои способности.

Если речь идёт о праве собственности( а раб - это вещь. Вспоминаем римское право.) - то нет.
Если речь идёт о свободе воли и свободе выбора, то таки да, большинство людей несвободно. Думаю о "рабстве", о "психологическом рабстве", навязывании выбора, управлении толпами, можно говорить... Но не более.

.

[Сергеевна]

Хохма в том что вы полный ноль в экономике, как впрочем и в остальном, ни в одной стране мира экономика не развивалась сама по себе, а всегда зависила от личности, которая на данный момент управляла конкретной страной.
Идите в школу, учите историю.

Господи, да куда ж тебя несет то, родимый? Нешто не знаешь расхожее мнение, что политика,это концентрированное выражение экономики?А политики экономикой не рулят. Это она рулит политиками. Политик никогда не ставит перед собой экономических задач.Это экономика ставит перед политиком. .Любая война никогда не начинается только от желания повоевать.Даже ты перед собой не в состоянии поставить какой либо задачи по изменению экономического положения. Ты всегда будешь следовать в русле течений существующей экономики Можно только уловить тенденции процесса.И либо подыграть ему, либо пытаться противостоять ему. Фарцу и цеховиков в СССР как ни пытались давить, а ничего не получилось.В результате, союз просто рухнул, сейчас имеем более менее свободный бизнес в стране.

- - - Добавлено - - -

Ну, да. Согласен. Только причём тогда понятие - "ПРОДАЛ"? Продал, это - рабство, поскольку проданное стало достоянием другого (как и вы пишете). А если человек НАНЯТ, то это - ДОГОВОРЁННОСТЬ НА ВРЕМЯ (с определёнными условиями). Разве РАБ ставит условия?

Ты пошел и починил машину соседу. Сосед заплатил тебе деньги за то, что ты продал ему свои знания и навыки.Ты стал рабом?

[Кобальт]

Сказал дипломированный дворник.

Но лично мне, всегда нравится в этом случае, упомянуть некоего Ксеркса. Это такой древний самдурак, который повелел поставить везде по границе своих владений величественные монументы. Соответственно, поскольку тогдашняя экономика никак не могла выдюжить такое офигенное строительство, но а против Ксеркса ведь не попрёшь - молодцы с топорами мигом голову отрубят... Поэтому строители начали откровенно халтурить - снаружи всё ок, но внутри всё сложено "на живую нитку". Короче говоря, Ксеркс помер, и до наших дней от тех монументов не сохранилось даже фундаментов.

Против экономики не попрёшь, дворник. Вот захочешь ты получать зарплату побольше - но не сможешь. А начнёшь бастовать, тебя вмиг выгонят и наймут другого за ту же цену.
Вот и с царями такая-же фигня... Ксеркс тебя подери.




Конечно есть. Например внутрисемейные.
Кроме всего прочего есть вещи, которые незя купить... например, вы ни за какие бабки не сможете купить моё респект и уважуху по отношению к вам.

Да только какое это имеет отношение к тому математику, который продаёт свои мозги работодателю. Ему не надо его любить, не надо уважать. Он продаёт результат работы своего мозга и получает за это плату.
И это всё.
Другие отношения у него в другом месте.


Если речь идёт о праве собственности( а раб - это вещь. Вспоминаем римское право.) - то нет.
Если речь идёт о свободе воли и свободе выбора, то таки да, большинство людей несвободно. Думаю о "рабстве", о "психологическом рабстве", навязывании выбора, управлении толпами, можно говорить... Но не более.

.

Полковник, так я об этом и говорю, был в России некто ЕБН, который привел Россию к полному упадку, еще немного и пошла бы Россия с молотка, но вот пришел Путин, разогнал олигархов, объявил путь к новой индустриализации и худо бедно вытаскивает страну из болота, личность однако.
А вот на Украине, личности у руля нет,у нас правят Ксерксы, приезжай, поживи, почувствуй разницу.

- - - Добавлено - - -

Господи, да куда ж тебя несет то, родимый? Нешто не знаешь расхожее мнение, что политика,это концентрированное выражение экономики?А политики экономикой не рулят. Это она рулит политиками. Политик никогда не ставит перед собой экономических задач.Это экономика ставит перед политиком. .Любая война никогда не начинается только от желания повоевать.Даже ты перед собой не в состоянии поставить какой либо задачи по изменению экономического положения. Ты всегда будешь следовать в русле течений существующей экономики Можно только уловить тенденции процесса.И либо подыграть ему, либо пытаться противостоять ему. Фарцу и цеховиков в СССР как ни пытались давить, а ничего не получилось.В результате, союз просто рухнул, сейчас имеем более менее свободный бизнес в стране.

- - - Добавлено - - -

Ты пошел и починил машину соседу. Сосед заплатил тебе деньги за то, что ты продал ему свои знания и навыки.Ты стал рабом?

Сергеевна, я уже привык что у вас все шиворот навыворот, нет человека нет экономики, хотя, если ваши ботинки руководят вашими ногами, то тады ой.
Кстати, Сергеевна, ваша экономически вывернутая модель, давно рулит на западе, там действительно политики не управляют экономикой, а по сему 2008 год это был только первый звоночек, дальше будет еще веселее.