Научная версия буквальной недели Творения и Потопа

[Саша O]

Для Виктор Н
У вас замысел (это причина). Робот исполнит его (это следствие).

Я говорил не про замысел, а про информационную машину, ее свойства и отличия от прочих машин.

Не в лоб, так по лбу.

[Victor N.]

Для Виктор Н
У вас замысел (это причина). Робот исполнит его (это следствие).

Я говорил не про замысел, а про информационную машину, ее свойства и отличия от прочих машин.

Машин в мире немало. И все чем-то отличаются друг от друга.
И даже многие простейшие животные - тоже, по сути, машины.

А вы говорили, что умеете создавать нужную вам "причинно-следственную связь" из элементов типа датчика, усилителя, логики, компаратора...

Вот машины, даже информационные, на это не способны. Они не являются личностями. У них нет желаний, собственных целей.

[John_Smith]

Для Виктор Н
И даже многие простейшие животные - тоже, по сути, машины


Животные и все это машины, но которые существуют сами для себя
Т.е. естественные машины
В отличии от искусственных машин создаваемых человеком
Человек тоже животное и значит одна из естественных машин

[mgb]

Для Виктор Н
И даже многие простейшие животные - тоже, по сути, машины


Животные и все это машины, но которые существуют сами для себя
Т.е. естественные машины
В отличии от искусственных машин создаваемых человеком
Человек тоже животное и значит одна из естественных машин

ТОВАРИЩУ НЕТТЕ, ПАРОХОДУ И ЧЕЛОВЕКУ Я недаром вздрогнул. Не загробный вздор. В порт, горящий, как расплавленное лето, разворачивался и входил товарищ "Теодор Нетте".

[Саша O]

Животные и все это машины, но которые существуют сами для себя
Т.е. естественные машины
В отличии от искусственных машин создаваемых человеком

Ага, искусственные машины это не естественные, а сверхестественные.

[carbophos]

Животные и все это машины, но которые существуют сами для себя
Т.е. естественные машины

Это круто. Дарвин переворачивается в гробу и нервно курит...

[Victor N.]

Животные и все это машины, но которые существуют сами для себя
Т.е. естественные машины
В отличии от искусственных машин создаваемых человеком
Человек тоже животное и значит одна из естественных машин

У нас во дворе есть пара старых машин, уже никому не нужных.
Они существуют сами для себя, как человек?

Давеча вы говорили, что очень важно иметь внутри модель самого себя.
Это и есть сознание, по вашему.

Допустим, я сделаю модель одной из этих машин в Blender-е
и положу ноутбук с моделью внутрь этой машины.

Получится подобие человека?

[Саша O]

Получится подобие человека?

Спросили у больного про здоровье.

[John_Smith]

Для Виктор Н
У нас во дворе есть пара старых машин, уже никому не нужных.
Они существуют сами для себя, как человек?


Для себя существуют не только человек,а все живые организмы
В этом отличие естественных машин, от искусственных


Допустим, я сделаю модель одной из этих машин в Blender-е
и положу ноутбук с моделью внутрь этой машины.
Получится подобие человека?


Как возникает сознание у человека ?
См Рефлексы головного мозга Сеченов
Путем выработки условных рефлексов, образовании различных ассоциаций
Мозг ребенка дает команду поднять руку, рука поднимается
При этом он получает сигналы от проприорецепторов мышц
Он видит руку, тоже обратная связь
Трогает игрушку -она звучит, возникает ассоциация изображения и звука


Т.о. нужно не просто модель как таковая, нужна именно динамическая модель, постоянно создаваемая информационной машиной (мозгом)
Нужна обратная связь между действиями машины и восприятием этих действий самой машиной же

[mgb]

Это круто. Дарвин переворачивается в гробу и нервно курит...

А Бог, не курит, или его нет?

[Побеждающая]

Т.о. нужно не просто модель как таковая, нужна именно динамическая модель, постоянно создаваемая информационной машиной (мозгом)
Нужна обратная связь между действиями машины и восприятием этих действий самой машиной же

Насчет машины (мозга) понятно, а кто этой машиной управляет?

[John_Smith]

Насчет машины (мозга) понятно, а кто этой машиной управляет?

Управляют механизмом, машина сама работает, за счет двигателя

[Victor N.]

Для Виктор Н
У нас во дворе есть пара старых машин, уже никому не нужных.
Они существуют сами для себя, как человек?


Для себя существуют не только человек,а все живые организмы
В этом отличие естественных машин, от искусственных

Ну так пара старых машин во дворе, уже никому не нужных, существуют сами для себя, как человек и другие живые организмы?

Вы же говорили, что все живые организмы - это машины.

Допустим, я сделаю модель одной из этих машин в Blender-е
и положу ноутбук с моделью внутрь этой машины.
Получится подобие человека?


Как возникает сознание у человека ?
См Рефлексы головного мозга Сеченов
Путем выработки условных рефлексов, образовании различных ассоциаций
Мозг ребенка дает команду поднять руку, рука поднимается
При этом он получает сигналы от проприорецепторов мышц
Он видит руку, тоже обратная связь
Трогает игрушку -она звучит, возникает ассоциация изображения и звука


Т.о. нужно не просто модель как таковая, нужна именно динамическая модель, постоянно создаваемая информационной машиной (мозгом)
Нужна обратная связь между действиями машины и восприятием этих действий самой машиной же

Легко сделать модель с обратной связью.
Ноутбук, допустим, имеет GPS-навигатор.
Значит программа получает информацию о перемещении машины.

Итак, мы дорабатываем никому не нужную машину во дворе,
приспосабливаем компьютер управлять её движением
(ну хотя бы просто вперед-назад).

Обратная связь через GPS + Blender-модель себя.

У нас получилось подобное человеку сознательное существо?

[ТотсамыйБублик]

Ну так пара старых машин во дворе, уже никому не нужных, существуют сами для себя, как человек и другие живые организмы?

Вы же говорили, что все живые организмы - это машины.

Т.е. старые машины обладают сознанием и существуют сами для себя???

Легко сделать модель с обратной связью.
Ноутбук, допустим, имеет GPS-навигатор.
Значит программа получает информацию о перемещении машины.

Итак, мы дорабатываем никому не нужную машину во дворе,
приспосабливаем компьютер управлять её движением
(ну хотя бы просто вперед-назад).

Обратная связь через GPS + Blender-модель себя.

У нас получилось подобное человеку сознательное существо?

Витя опять заблудился в трех соснах. У человека помимо сознания есть еще пара троек других признаков. Ну прочитайте вы уже нормальное определение жизни, а не свое идиотское. Может поймете чем человек отличается от кирпича. Сколько можно позориться? За два года можно было бы прочитать хоть одну умную книгу, чтобы раз и навсегда избавиться от идиотизма. Но нет, Витя любит изобретать велосипед. Только получается он у него без колес.

[John_Smith]

Для Виктор Н
Обратная связь через GPS + Blender-модель себя.
У нас получилось подобное человеку сознательное существо?


Да

Вы же говорили, что все живые организмы - это машины.


Я говорил что они естественные машины
Отличие естественных машин от искусственных, что естественные существуют сами для себя, а искусственные для их создателя


Ну так пара старых машин во дворе, уже никому не нужных, существуют сами для себя


В этом смысле, вся материя в мире существует сама для себя и имеет причину в самой себе.