Научная версия буквальной недели Творения и Потопа

[Victor N.]

Я готов обсудить, если вы дадите ссылку на тему, в которой мы сможем поговорить обстоятельно и спокойно. Но у меня к Вам еще вопрос в этой теме:
"Когда и как появилась на свет та Библия, из которой Вы соизволите приводить цитаты?"

Сейчас трудно со временем. Немножко позже, наверное, получится.

[Кобальт]

Значит, по Вашему мнению, в Бытие не говориться о создании ВСЕГО МИРА, но тем не менее, Вы все же согласны с тем, что именно Бог создал Вселенную, планету Земля, Солнце, ну и т.д.?
Если да, то прошу ответить, на каких именно умозаключениях основаны подобные утверждения? На строчках из Библии, которые можно осмыслить двояко?
Причем, прошу не забывать о том, что Библия, в конечном счете - это писанина именно людей разных периодов. По-этому, на мой взгляд, не стоит ту или иную Библейскую писанину принимать за истину. Это было бы не совсем справедливо по отношению к другим сказочникам рода человеческого.
Давайте отталкиваться от фактов, логики и здравого смысла.

Библия это откровения Бога, записанные рукой человека.

[Victor N.]

Для Виктор Н
Модель самого себя в компьютере должна включать модель этой модели самого себя...?

У вас же нет лучшего определения сознания чем это.
Само моделирование этого моделирования будте ничто иное как самосознание

Как бы бесконечная рекурсия получается?

"Шел по улице жучок
В модном пиджачке.
На груди блестел значок,
А на том значке
Нарисован был жучок,
Тоже в пиджачке.
И на нем висел значок,
А на том значке,
Был еще один жучок..." (А.Усачов)

Не удивительно, что пока еще никому не удалось создать Искусственный Интеллект (ИИ)

В том то и дело, что нет у них своей воли.


Воля тут не нужна
Воля -это эмоция связанная с трудностями, с подавлением потребностей
Воля будет нужна если трудно сделать выбор между разными решениями и при этом есть сознание
Для простых устройств этого не нужно

Подразумевалась "воля" в смысле "желание, хотение" (из словаря Даля)

Например, простейшее устройство управления - бачок унитаза. Налилась вода до края, и он принял решение закрыть кран?


Конечно, принял
Это пример автоматического регулятора с интегральной связью обратной связью
Уровень воды как интеграл расхода

Тогда может это кран принял решение закрыться?

Таким образом здесь не программа сама себя развивает. А человек развивает эту систему в нужном ему направлении.


Это ваше заблуждение якобы все делает учитель
Нет, если он все делает за ученика он не учитель, он модернизатор
человек, животные,программа могут обучаться

"Обучение" шахматной программы всецело зависит от человека.

Смотрите, если с ней будет играть ребенок, который в шахматы играть не умеет, уровень игры программы нисколько не повысится.

Программа сама не может сделать себя сложнее. Новая полезная информация в базу данных шахматной программы поступает исключительно со стороны человека.

Каждая программа этим занимается постоянно, накапливая данные во внешних файлах
И используя их для лучшей работы в будущем

Программа сама, без помощи человека, не может создать массив данных сложнее себя.
Это следует из определения сложности массива данных по Колмогорову.

Ваша остроумная уловка не поможет...

Человек как и любой организм это естественная машина, которая существует для самой себя

Пока это гипотеза.

Доказательством ее могло бы быть создание ИИ, способного хотя бы пройти тест Тьюринга.

Важную информацию можно хранить на внешних носителях.

Для вечной жизни нужно бесконечные носители

А в чем же проблема? Вселенная может оказаться бесконечно расширяющейся...

И это будет как знакомство с чужой жизнью

Кстати, в Библии есть очень важное учение о возможности глубокого единства людей.
Полного взаимопонимания, когда чужая жизнь становится твоей.

Человек за свою жизнь меняется

Это здорово. В этом жизнь и заключается. Статичное состояние - это смерть.

[ТотсамыйБублик]

"Обучение" шахматной программы всецело зависит от человека.

Смотрите, если с ней будет играть ребенок, который в шахматы играть не умеет, уровень игры программы нисколько не повысится.

Витя, обучение ребенка тоже напрямую зависит от преподавательских навыков человека. Если воспитатель дурак, то и дети ничему не научатся. И никакое божественное общение не поможет.

Программа сама, без помощи человека, не может создать массив данных сложнее себя.
Это следует из определения сложности массива данных по Колмогорову.

Ваша остроумная уловка не поможет...

Это бред, разумеется. Колмогоровская сложность использует только один критерий сложности из множества возможных. Как я уже говорил в процессе анализа, синтеза, комбинации и систематизации информации она приобретает новые качества. Просто пример: по этой сложности фразы "казнить, нельзя помиловать" и "нельзя помиловать, казнить" абсолютно одинаковы по сложности, но смысл совершенно разный.

Витя, прочитайте что ли уже хоть одну диссертацию, чтобы не позориться.

[Victor N.]

Витя, обучение ребенка тоже напрямую зависит от преподавательских навыков человека. Если воспитатель дурак, то и дети ничему не научатся.

Во-первых, дети могут и понять, что преподаватель дурак. И выбрать другого преподавателя.

Во-вторых, не вы ли говорили, что человечество развивается?
Детей учитель обучает. Его - преподаватель вуза. Последнего, допустим, академик. Академика кто?

Понимаете, чтобы человечество самостоятельно развивалось, должен же кто-то самостоятельно обучаться, приобретать новые знания сам по себе, без помощи более развитого учителя.

Вот ни одна программа компьютера не может развиваться сама по себе, без участия человека.

Это бред, разумеется. Колмогоровская сложность использует только один критерий сложности из множества возможных. Как я уже говорил в процессе анализа, синтеза, комбинации и систематизации информации она приобретает новые качества. Просто пример: по этой сложности фразы "казнить, нельзя помиловать" и "нельзя помиловать, казнить" абсолютно одинаковы по сложности, но смысл совершенно разный.

Витя, прочитайте что ли уже хоть одну диссертацию, чтобы не позориться.

...удалено самоцензурой...

без комментариев.

[John_Smith]

Для Виктор Н
Как бы бесконечная рекурсия получается?


Как потенциальная возможность
Достаточно двух контуров


Не удивительно, что пока еще никому не удалось создать Искусственный Интеллект (ИИ)


Для этого нужно описать наш мир модель для начала


Подразумевалась "воля" в смысле "желание, хотение" (из словаря Даля)


Я понял
Я просто уточнил -это желания преодоления препятствий
Наиболее в чистом виде есть в спорте


Тогда может это кран принял решение закрыться?


Да, принял на основе информации -уровня воды


Программа сама, без помощи человека, не может создать массив данных сложнее себя.
.


Педагогика не отрицает, как вы,важную роль ученика
Учится можно и по учебникам
И вообще на основе опыта проб и ошибок


Это следует из определения сложности массива данных по Колмогорову


Данные добавляются к программе -их совокупность сложнее

Это здорово. В этом жизнь и заключается. Статичное состояние - это смерть.

Но, личность другая стала

[ТотсамыйБублик]

Академика кто?

Как я уже говорил в процессе анализа, синтеза, комбинации и систематизации информации она приобретает новые качества. В каждой диссертации есть раздел в введении "новизна научного исследования".

[gudkovslk]

Библия это откровения Бога, записанные рукой человека.

А сказка про колобка - это откровение Самого Колобка, записанное рукой человека.
Ну и что дальше???

[Кобальт]

А сказка про колобка - это откровение Самого Колобка, записанное рукой человека.
Ну и что дальше???

А сказка про лягушку которая превратилась в царевну кем написана, царевной, лягушкой или Дарвиным?

[gudkovslk]

А сказка про лягушку которая превратилась в царевну кем написана, царевной, лягушкой или Дарвиным?

Ну, согласно вашей логики, свидетелями чудесных превращений лягушки. А что вас может смущать в подобной интерпретации? Ведь вы привыкли верить на слово не понятно кому.

[Кобальт]

Ну, согласно вашей логики, свидетелями чудесных превращений лягушки. А что вас может смущать в подобной интерпретации? Ведь вы привыкли верить на слово не понятно кому.

Ну если Тот кто вам дал жизнь для вас не понятно кто,, то вы меня извините, клинику я не лечу, это к Сергеевне.

[gudkovslk]

Ну если Тот кто вам дал жизнь для вас не понятно кто,, то вы меня извините, клинику я не лечу, это к Сергеевне.

Ну, во-первых, уважаемый, лично мне жизнь дали мои папа и мама, вполне конкретные физические объекты и вследствие конкретных физических действий. Вам, кстати, то же (это если вы не знали).
Во-вторых, вы лично общались с вашим Богом, и Он поведал вам Библейскую историю?

[Кобальт]

Ну, во-первых, уважаемый, лично мне жизнь дали мои папа и мама, вполне конкретные физические объекты и вследствие конкретных физических действий. Вам, кстати, то же (это если вы не знали).
Во-вторых, вы лично общались с вашим Богом, и Он поведал вам Библейскую историю?

А папе и маме кто дал жизнь?

[gudkovslk]

А папе и маме кто дал жизнь?

Угадайте с трех раз.

[Кобальт]

Угадайте с трех раз.

Угадаю с одного раза, бабушка и дедушка, угадал? А теперь вы угадайте, кто дал жизнь дедушке и бабушке?