Научная версия буквальной недели Творения и Потопа

[ТотсамыйБублик]

Однако наше отлично согласуется со всеми научными фактами и самым буквальным прочтением Библии.

Это уникальный случай сегодня.

Угу, так согласуется, что нет ни одной ссылки на научное издание.
Виктор, в научной работе всегда ссылаются на другие научные работы.

[Victor N.]

Угу, так согласуется, что нет ни одной ссылки на научное издание.
Виктор, в научной работе всегда ссылаются на другие научные работы.

Мне надо указать Всемирную библиотеку?
Наша трактовка книги Бытия согласуется со всеми научными фактами.

[ТотсамыйБублик]

Мне надо указать Всемирную библиотеку?
Наша трактовка книги Бытия согласуется со всеми научными фактами.

Ни с одним. Ну покажите хоть одну научную работу, где говорится о "эксперименте".

[Victor N.]

Ни с одним. Ну покажите хоть одну научную работу, где говорится о "эксперименте".

Бублик, я уже не удивляюсь вашей непонятливости.
Наша работа для вас новая.
Она открывает то, чего вы раньше не знали.

До Дарвина ведь тоже не было работ по теории эволюции.

Если вы настаиваете, что мы ошибаемся,
то покажите факты, которым наша работа противоречит.

[ТотсамыйБублик]

Бублик, я уже не удивляюсь вашей непонятливости.
Наша работа для вас новая.
Она открывает то, чего вы раньше не знали.

До Дарвина ведь тоже не было работ по теории эволюции.

Если вы настаиваете, что мы ошибаемся,
то покажите факты, которым наша работа противоречит.

Виктор, теория эволюция Дарвина была обоснована. Он привел кучу доказательств в своей книге.

[Victor N.]

Виктор, теория эволюция Дарвина была обоснована. Он привел кучу доказательств в своей книге.

Бублик, вам надо лучше познакомиться с этим вопросом.

Все доказательства Дарвина и его последователей
(кроме тех, которые сегодня признаны ошибочными)
прекрасно подтверждают и нашу теорию тоже.

Сегодня нет ни одного доказательства СТЭ,
которое бы не доказывало нашу альтернативную теорию.

Поэтому наша теория обоснована, по крайней мере, не хуже СТЭ.

[ТотсамыйБублик]

Бублик, вам надо лучше познакомиться с этим вопросом.

Все доказательства Дарвина и его последователей
(кроме тех, которые сегодня признаны ошибочными)
прекрасно подтверждают и нашу теорию тоже.

Сегодня нет ни одного доказательства СТЭ,
которое бы не доказывало нашу альтернативную теорию.

Поэтому наша теория обоснована, по крайней мере, не хуже СТЭ.

Все проблемы ТЭ научно опубликованы и оформлены. Ваша "теория" - всего лишь писанина на церковном форуме. Ни о каком равенстве и речи идти не может. Хотите поспорить? Ну спросите мнение у того же Галимова.

[Victor N.]

Все проблемы ТЭ научно опубликованы и оформлены. Ваша "теория" - всего лишь писанина на церковном форуме. Ни о каком равенстве и речи идти не может. Хотите поспорить? Ну спросите мнение у того же Галимова.

Вы, по крайней мере, осознаете,
что ваше личное мнение тут ничего не стоит.

И это уже хорошо.

[ТотсамыйБублик]

Вы, по крайней мере, осознаете,
что ваше личное мнение тут ничего не стоит.

И это уже хорошо.

Самое интересное, что вы до сих пор не смогли опровергнуть мое мнение. Не говоря уже о мнении Галимова.

[John_Smith]

Для Виктор Н
Тут Плаг указал на его тему о свободе воли
Увидел там ваше утверждение, созвучное с этой темой и роботами




Если вы решили, что пылесос выбрал себе задачу сканировать пространство,
тогда почему стена не могла выбрать себе задачу отражать сигнал?


Да, если грубо можно сказать что стена "сделала выбор "
Но, это будет все же довольно неверно
Так как не все материальные процессы суть обработка информации.
Хотя везде задействуются свойства объектов
И значит стена не является устройством обработки информации
Другое дело интеллектуальный робот
Достаточно интеллектуальный робот будет иметь свободу воли, т.е. будет дееспособен

[Victor N.]

Для Виктор Н
Тут Плаг указал на его тему о свободе воли

Да, любопытная была тема.

Увидел там ваше утверждение, созвучное с этой темой и роботами

Если вы решили, что пылесос выбрал себе задачу сканировать пространство,
тогда почему стена не могла выбрать себе задачу отражать сигнал?


Да, если грубо можно сказать что стена "сделала выбор "
Но, это будет все же довольно неверно
Так как не все материальные процессы суть обработка информации.
Хотя везде задействуются свойства объектов
И значит стена не является устройством обработки информации
Другое дело интеллектуальный робот

Как вы определяете, какие процессы "суть обработка информации" и какие - нет?

Компьютер вместе с программами можно представить в виде "черного ящика".
На его вход поступает некий сигнал. С выхода снимается другой сигнал.

Кирпич тоже можно представить в виде подобного "черного ящика", который как-то преобразует входной сигнал.
Сделать кирпич с заданной функцией преобразования может стать сложной технической задачей...

Вы находите какую-то принципиальную разницу между компьютером и кирпичом?

Достаточно интеллектуальный робот будет иметь свободу воли, т.е. будет дееспособен

Есть ли у вас научная методика определения интеллекта роботов?
И как определить, с какого момента уже вот появляется свобода воли?

[John_Smith]

Для Виктор Н
Как вы определяете, какие процессы "суть обработка информации" и какие - нет?


Для этого нужно определить что такое информация
Я считаю информация это различные свойства материальных объектов




Любые материальные процессы можно назвать информационными в том смысле, что воздействие одного объекта на другой определяется его свойствами и отражается на изменении свойств другого объекта, на который это воздействие оказано




Но, попытаемся отбросить лишнее.




1. Датчик
Датчиком будет объект, который будет изменять свое состояние в зависимости от состояния другого объекта (процесса)
НО при этом максимально не будет влиять на сам объект(процесс)
Сами эти изменения должны быть минимальными и не разрушительными
При этом будет отражать достаточно точно какой-то параметр, свойство объекта (процесса)




Т.е. вырисовывается такие свойств датчика :избирательность и чувствительность




2. Средства передачи сигнала датчика
Характеризуется опять таки как не материалоемкие и не энергоемкие




3. Усилитель
Используя малые сигналы может формировать сильные (энергоемкие, материалоемкие) выходные


Т.е. мы максимально возможно убираем силовую характеристику на входе и создаем ее на выходе


4. Устройство обработки информации
Из этих слабых, не силовых материальных процессов получить новые


Какие основопологащие связи в материальном мире ?
Сравнении со стандартом
Т.е. компаратор


Логические функции И,ИЛИ,НЕ
И -если действуют все факторы
ИЛИ- хотя бы какой-то из них
НЕ-не действует
Их их комбинация


Их комбинацией мы можем создать любую нужную нам причинно-следственную связь


Вы находите какую-то принципиальную разницу между компьютером и кирпичом?


Как видите нахожу
Собственно я нахожу что кроме механических, физических, химических процессов существуют информационные
Хотя, в принципе, все сводится к механике(движение элементарных частиц ), но при определенных условиях эти механические процессы суть информационные


Есть ли у вас научная методика определения интеллекта роботов?


Определяется сложностью задач которые эти роботы могут решать


И как определить, с какого момента уже вот появляется свобода воли?


Любой робот имеет свободу воли в узком смысле
В широком, человеческом с смысле,имеет робот обладающий сознанием
А сознание, как помните, это способность информационной машины создавать полную модель самой себя
Т.е. робот с сознанием будет обладать и свободой воли


Кстати, про цели которые существо со свободой воли может ставить само себе
Что то такого трудно представить
Это или псевдоцель, или субцель
Псевдоцель это не решение
Так как выбрать цель random может любой робот
Вспомогательные цели может выбирать так же робот, если имеет какую-то основную встроенную цель


Получается робот и человек должен иметь встроенные цели(ль)
Человек, как биологическое существо имеет цель-продолжать род
Какая еще может быть наиболее общая цель именно для разумного существа ?
Наверно только существование само по себе
Но, эту цель он не ставит себе, она ему имманентна, внутренне присуща, по самой его природе

[Victor N.]

Как вы определяете, какие процессы "суть обработка информации" и какие - нет?


Для этого нужно определить что такое информация
Я считаю информация это различные свойства материальных объектов

Любые материальные процессы можно назвать информационными в том смысле, что воздействие одного объекта на другой определяется его свойствами и отражается на изменении свойств другого объекта, на который это воздействие оказано

Но, попытаемся отбросить лишнее.

1. Датчик
Датчиком будет объект, который будет изменять свое состояние в зависимости от состояния другого объекта (процесса)
НО при этом максимально не будет влиять на сам объект(процесс)
Сами эти изменения должны быть минимальными и не разрушительными
При этом будет отражать достаточно точно какой-то параметр, свойство объекта (процесса)


Т.е. вырисовывается такие свойств датчика :избирательность и чувствительность


2. Средства передачи сигнала датчика
Характеризуется опять таки как не материалоемкие и не энергоемкие


3. Усилитель
Используя малые сигналы может формировать сильные (энергоемкие, материалоемкие) выходные


Т.е. мы максимально возможно убираем силовую характеристику на входе и создаем ее на выходе


4. Устройство обработки информации
Из этих слабых, не силовых материальных процессов получить новые


Какие основопологащие связи в материальном мире ?
Сравнении со стандартом
Т.е. компаратор


Логические функции И,ИЛИ,НЕ
И -если действуют все факторы
ИЛИ- хотя бы какой-то из них
НЕ-не действует
Их их комбинация


Их комбинацией мы можем создать любую нужную нам причинно-следственную связь

Допускаю, что из этих элементов вы сможете сделать робота, который реализует нужную ВАМ причинно-следственную связь.

У вас замысел (это причина). Робот исполнит его (это следствие). Я правильно вас понял?

Но если вы хотели сказать, что из этих элементов (датчик, компаратор, усилитель, логика...) вы сделаете разумное существо...

... тогда вам надо как-то извернуться и создать Нечто, способное реализовывать нужные ЕМУ причинно-следственные связи.


Не понимаю, как в этом могут помочь радиодетали.

Любой из элементов радиосхемы, перечисленных вами, просто выполняет свою функцию, для которой он и сделан. Так же точно, как и кирпич исполняет свою функцию, для которой его сделали и положили.

Собственных замыслов и планов у радиодеталей ничуть не больше, чем у кирпича

Есть ли у вас научная методика определения интеллекта роботов?


Определяется сложностью задач которые эти роботы могут решать

У кого более сложная задача, у робота-пылесоса для чистки ковров, или у кирпича в стене ядерного реактора?

Доп. информация: предположим, свойства этого кирпича рассчитывал целый НИИ.

И как определить, с какого момента уже вот появляется свобода воли?


Любой робот имеет свободу воли в узком смысле
В широком, человеческом с смысле,имеет робот обладающий сознанием
А сознание, как помните, это способность информационной машины создавать полную модель самой себя
Т.е. робот с сознанием будет обладать и свободой воли

Надеюсь, вы помните, я на это говорил, что модель самого себя имеет даже самый простейший робот, чтобы как-то перемещаться в пространстве.

А что означает "полная модель самого себя".
Как оценить степень полноты/неполноты модели?

Кстати, про цели которые существо со свободой воли может ставить само себе
Что то такого трудно представить
Это или псевдоцель, или субцель
Псевдоцель это не решение
Так как выбрать цель random может любой робот
Вспомогательные цели может выбирать так же робот, если имеет какую-то основную встроенную цель


Получается робот и человек должен иметь встроенные цели(ль)
Человек, как биологическое существо имеет цель-продолжать род
Какая еще может быть наиболее общая цель именно для разумного существа ?
Наверно только существование само по себе
Но, эту цель он не ставит себе, она ему имманентна, внутренне присуща, по самой его природе

Это все интересные рассуждения.

Но объясните мне, в чем принципиальная разница между имманентными целями робота-пылесоса (чистить ковер), кирпича (лежать в стене) и колеса автомобиля (крутиться на оси).

[Саша O]

Я считаю информация это различные свойства материальных объектов

Придумали сверхъестественное слово "свойство", которого никто не понимает и делаете лжеумный вид.

[John_Smith]

Для Виктор Н
У вас замысел (это причина). Робот исполнит его (это следствие).

Я говорил не про замысел, а про информационную машину, ее свойства и отличия от прочих машин.