СОТВОРЕНИЕ ИЛИ ИСТОРИЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ?

[Кобальт]

Вот и я о том же.

Бублик, веди себя корректно.

[ILI]

Гениально, друг!
Как всё простенько и как гладко на бумаге ...
только Вы забыли про ОВРАГИ.

Ни один овраг, не может опровергнуть главного принципа.

Мутации, по крайней мере естественные, это довольно редкое явление изменений в структуре ДНК

В каком месте оно редкое? Это явление возникает постоянно, например в процессе репликации. Или это тоже редкое явление?

вызываемое повреждением отдельных генов, их потерей, перемещением на другое место. Это "описки" или "опечатки", т.е. ошибки в молекулярном носителе информации, которые не улучшают его качества.

Вы у какого гения это списали? На уровне ДНК понятия лучше-хуже вообще не существует. «Лучше-хуже» зависит от тех условий в которых существует особь. И та мутация, которая в одних условиях была губительна в иных может дать существенные преимущества.

Знаменитый генетик и изобретатель генной пушки доктор Джон Сэнфорд, написавший популярную книгу «Генетическая энтропия и тайна генома» (GeneticEntropyandtheMysteryoftheGenome, FMS Publications, New York, 2008), считает, что беспрестанная череда случайных мутаций ведет к деградации или полному отмиранию функций организма.

Ничего нового. Опять вырванные из контекста цитаты. Самое смешное, что Вы даже не понимаете, как глупо при этом выглядите

Генетики утверждают, что в любом человеческом организме (в каждом поколении) совершается около тысячи мутационных изменений: точечных, связанные с повреждением репродуктивных клеток, митохондриальных. Но естественный отбор может избавиться не более чем от одной-двух вредных мутаций в каждом поколении, поэтому они постоянно накапливаются. Действительно, получается не эволюция, а деградация.

Приобретя «вредную» мутацию особь от нее не избавляется. Она вымирает.

Ученым, до сих пор, не удалось продемонстрировать на практике как, благодаря мутациям (которые эволюционисты считают «двигателем эволюции»?!), разрушаются перегородки между библейскими родами (соответствуют семействам, по современной классификации).

Признайтесь, Вы ведь не серьезно хотите чтобы Вам на практике показали процесс, занимающий сотни тысяч лет?

Итак мутации, как рекомбинация и дупликация генов, а также естественный отбор, не создают новую генетическую информацию, утрачивая часть старой. Но изменения организмов, через утрату информации, это не эволюция.

Да как же не создают то? Объективно создают! Сколько можно выдавать желаемое за действительное?

Касательно мутаций (точечных, хромосомных и геномных), т.е. внезапно возникающих стойких изменений наследственных структур (ошибок при репликации ДНК), некоторые учёные даже микроэволюцию (как следствие мутаций) ставят под сомнение.

Это какие «некоторые»? Назовите хоть парочку вместе с их высказываниями и ссылками

Мутации не могут быть двигателем эволюции, на основании научно доказанного факта, что большинство мутаций происходит в тех 98% ДНК, которые не являются кодирующими белок генами.

В оставшихся 2% ДНК, кодирующих белок, - 99,99 % всех мутаций являются нейтральными либо дают отклонения от нормы, уродства и даже летальный исход (в геноме человека уже найдено свыше 5 000 рекуррентных мутаций и все они бесполезные)
На одну полезную мутацию (т.е. повышающую репродуктивность особи) приходятся тысячи вредных!

Однако Вы сами признаете, что есть некоторое количество полезных мутаций которые закрепляются в будущих поколениях! Зачем тогда Вы зная это, пытаетесь ввести всех в заблуждение, убеждая в обратном?

Мутации, в основном, эффективно уничтожают организмы, а не творят их, поэтому большая часть генов-мутантов исчезает из генофонда, вопреки эволюционной гипотезе.

Вы опять ничего не поняли! Не вопреки, а в соответствии.

А вообще, давайте поменьше копипастить...

[BABON]

Мир всем!

Почему Бог считает шелухой порядочных но неверующих людей,

Ты это откуда знаешь?

а истинными зернами считает священников-педофилов или шахидов?

А это кто тебе сказал?

... Надоело врать самому себе.

А в чем заключалось вранье самому себе?

Признайтесь, Вы ведь не серьезно хотите чтобы Вам на практике показали процесс, занимающий сотни тысяч лет?

А вот мне интересно - куда деваются промежуточные мутации, воспроизводящие сами себя. Вот допустим - есть две пары "лоборогов" - у первой родились "лобороги" и продолжают рождаться у их детей "лобороги", а у второй родились мутанты с двумя рогами и стали коровами. а куда делись "лобороги"?
И еще - покажите мне эволюционный процесс объединение (или разделение) обыкновенного яйца.

Да как же не создают то? Объективно создают! Сколько можно выдавать желаемое за действительное?

А разве бывает по другому?

[Yaroslavel]

А почему он должен быть?

Потому что если материя вечна, то её безначальности достаточно, чтобы она была высокоорганизованной и имела свойство Разума.

Ну то есть Вы согласны с тем, что на данный момент их не обнаружено?

Я для себя их обнаружил. Вам видимо надо, чтобы Он вам записку оставил на каком то этапе ваших исследований материи.

Вы не поняли вопроса! Почему Бог считает шелухой порядочных но неверующих людей,

Потому, что они от Него - отрекаются.

Вы примите Христа - как Агнца Божьего, пострадавшего и искупившего грехи ваши?
Или отрекаетесь от Него?

... а истинными зернами считает священников-педофилов или ...

Это не истинные зерна.
Такие хоть и верующие, но они будут судимы Богом.
Истинные зерна - это подобные Иову, мученники и остальные искренние дети Божии - которые любят Его.

[Yaroslavel]

... Чем больше я участвую в этом форуме, тем больше понимаю. что эволюция - это не факт. Я знаю доводы противоположной стороны, но они всё менее и менее убедительны для меня...

Согласен.
Атеисты бывает друг другу противоречат. Видно тоже разных конфессий.
Просто их доводы не убеждают - что нет Творца.

[David37]

Мутации, по крайней мере естественные, это довольно редкое явление

Не правда - это довольно частое явление, дальше читать этот пост смысла нет - если он уже начался так плохо и с неправды (я не говорю "со лжи" - так как уверен, что вы не намерено дезинформируете публику).

[ILI]

Потому что если материя вечна, то её безначальности достаточно, чтобы она была высокоорганизованной и имела свойство Разума.

Так Ваш Бог материален?

Я для себя их обнаружил. Вам видимо надо, чтобы Он вам записку оставил на каком то этапе ваших исследований материи.

Нет! Достаточно было бы подтверждения факта творения, потопа, допотопной жизни и т.д.

Потому, что они от Него - отрекаются.

То есть Вы считаете, этот принцип справедливым? Важна личная преданность, а не порядочность? Что же тогда за люди попадут в царствие небесное?

Это не истинные зерна.

Да? Написано же! Что верою живы будите!
К слову, я не встречал за всю свою жизнь ни одного истинного зерна. Причем чем больше у человека веры, тем он высокомернее и тем пренебрежительнее относится к окружающим.

[ILI]

Ты это откуда знаешь?

Не ко мне вопрос. К Ярославлю.

А это кто тебе сказал?

Ваша религия!

А в чем заключалось вранье самому себе?

В притягивании за уши сверхъестествнного для объяснения бытия.

А вот мне интересно

Не правда. Если бы Вам было интересно, Вы бы прочитали хотя бы несколько статей по теории эволюции

куда деваются промежуточные мутации, воспроизводящие сами себя. Вот допустим - есть две пары "лоборогов" - у первой родились "лобороги" и продолжают рождаться у их детей "лобороги", а у второй родились мутанты с двумя рогами и стали коровами. а куда делись "лобороги"?

И если бы Вы их причитали, то не задавали бы таких глупых вопросов.

И еще - покажите мне эволюционный процесс объединение (или разделение) обыкновенного яйца.

Какой процесс?

А разве бывает по другому?

В среде фанатично верующих людей по-другому не бывает. Вы правы.

[BABON]

Мир всем и любовь Господа нашего Иисуса Христа.

Какой процесс?

1.В.-Кто снес яйцо?
О.-Курица.
2.В.-откуда взялась курица?
О.-Из яйца.
3.В.-откуда взялось яйцо?
О.-Снесла курица.
...
...
1000000.В.-Кто...?
Дорогой друг, мне даже не удается спросить о петухе, как и когда он попал в яйцо и , заметь, до того поимел курочку, которая снесла яйцо из которого появился тот петушок, без которого яйцо, из которого появилась курочка, которую.............
Мне это понятно - ответь себе.

[BABON]

Ваша религия!

я не занимаюсь религией - я верю в Творца и творение.

В притягивании за уши сверхъестествнного для объяснения бытия.

Вот тут согласен - если не дано - то тогда лучше не выдумывать.

[Vladilen]

Не правда - это довольно частое явление, дальше читать этот пост смысла нет - если он уже начался так плохо и с неправды (я не говорю "со лжи" - так как уверен, что вы не намерено дезинформируете публику).

???
Давид,
но Вы же существуете, как человек, а не мутант!
Хотя род человеческий существует на земле боле 100 тысяч лет.

Мутации, по крайней мере естественные, это довольно редкое явление изменений в структуре ДНК, вызываемое повреждением отдельных генов, их потерей, перемещением на другое место. Это "описки" или "опечатки", т.е. ошибки в молекулярном носителе информации, которые не улучшают его качества.

Но мы, точнее Вы, отвлеклись от нашей темы о 4-х вопросах на которые НЕ может ответить СТЭ.
На первый вопрос я получил от Вас вразумительный ответ ("СТЭ не занимается поиском ответа на вопрос: откуда взялась первая клетка?")
Но на второй никакого ответа НЕ получил. Напоминаю этот вопрос:

"каким образом многократно увеличивалась генетическая информация от первой клетки до человека?"

[David37]

???
Давид,
но Вы же существуете, как человек, а не мутант!
Хотя род человеческий существует на земле боле 100 тысяч лет.

Вы себе немного не правильно представляете что такое мутация - это не уродство , это не то что показывают в фильмах ужасов. Если бы мутаций не было, все бы люди выглядели одинаково, как близнецы. Мутации происходят каждый день многократно в каждом из нас. Клеток очень много, и при репарации или делении ДНК в какой нить из этих клеток допускаются неточности, они же мутации, каждый день

???

Но мы, точнее Вы, отвлеклись от нашей темы о 4-х вопросах на которые НЕ может ответить СТЭ.

Я обо всем прекрасно помню. Но меня беспокоит уровень вашего понимания вопроса в целом и того что я вам писал по первому вопросу в частности. Поэтому, я все таки по задаю вопросы, чтоб так сказать, подготовить вас к обсуждению такой непростой темы как эволюция, и как только мы придем к чему то, обязательно продолжим.

[Vladilen]

Вы себе немного не правильно представляете что такое мутация - это не уродство , это не то что показывают в фильмах ужасов. Если бы мутаций не было, все бы люди выглядели одинаково, как близнецы. Мутации происходят каждый день многократно в каждом из нас. Клеток очень много, и при репарации или делении ДНК в какой нить из этих клеток допускаются неточности, они же мутации, каждый день

Давид,
Вы так и не поняли, что речь идёт об индуцированный мутациях, а не спонтанных.
Но важно НЕ количество мутаций, а тот факт, что они Не улучшают качества генетической информации.

Я обо всем прекрасно помню. Но меня беспокоит уровень вашего понимания вопроса в целом и того что я вам писал по первому вопросу в частности. Поэтому, я все таки по задаю вопросы, чтоб так сказать, подготовить вас к обсуждению такой непростой темы как эволюция, и как только мы придем к чему то, обязательно продолжим.

Друг,
если Вас это беспокоит,
перейдём ко второму вопросу: "каким образом многократно увеличивалась генетическая информация от первой клетки до человека?"
И Вы сможете развеять все мои сомнения по поводу мифа об эволюции от клетки к человеку.

[David37]

Давид,
Вы так и не поняли, что речь идёт об индуцированный мутациях, а не спонтанных.
Но важно НЕ количество мутаций, а тот факт, что они Не улучшают качества генетической информации.

Ни такого понятия, как качество генетической информации ни самого качества генетической информации, не существует. Либо поведайте, что вы под этим подразумеваете. И что за деление мутаций на индуцированные и спонтанные? Механизмов мутаций раз два и обчелся и все они спонтанные. Это ошибки копирования или восстановления ДНК.

[Vladilen]

Ни такого понятия, как качество генетической информации ни самого качества генетической информации, не существует. Либо поведайте, что вы под этим подразумеваете. И что за деление мутаций на индуцированные и спонтанные? Механизмов мутаций раз два и обчелся и все они спонтанные. Это ошибки копирования или восстановления ДНК.

Давид,
предлагаю не отвлекаться на посторонние вопросы (их может быть множество и все интересные),
но сосредоточится на главном: "каким образом многократно увеличивалась генетическая информация от первой клетки до человека?"

Вспоминаю подобный диалог с Бубли, сколько раз ни задавал ему ОДИН вопрос (около 7 раз!),
так и не получил ответа - НИКАКОГО.