Факт Всемирного потопа: научно-библейская версия!

[Hors]

В первой главе описывается общая картина творения. Значит и слова Бога относятся ко всем.

Картина общая, но данные слова ясно кому адресованы:

Цитата из Библии: (Книга Бытие 1:29)

29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу

Библия же, если бы подстраивалась под эти знания, давно потеряла свой авторитет.

Так Библия и не подстраивается, просто новые открытия позволяют лучше понять некоторые моменты! Ведь с тем же успехом можно продолжать утверждать, что Земля плоская и найти тому подтверждения в Библии! Но вы ведь не будете этого делать, я надеюсь?! Однако когда не было соответствующих знаний, то тексты Библии вполне могли быть поняты таким ошибочным образом! А сейчас вы допускаете ошибку на счет травоядных хищников!

Однозначно говорят, поскольку мы другого представления о жизни, как о борьбе за существование, не имеем.

Так в отсутствии этой борьбы отпадает и необходимость в подобном "вооружении"! Более того, предположим, что верна ваша точка зрения. Размеры Едемского сада ограничены, даже если выйти за его пределы, то мы ограничены планетой! Вы утверждаете, что все были бессмертными, но Бог сказал плодиться и размножаться! И что же получается, ведь очень скоро места в Едемском саду не останется!
Если пойти далее, то в первой главе ничего не сказано о том, что нельзя есть мясо! Сказано, что можно есть всякие плоды и траву, то есть ядовитых растений не было! Но из того, что можно есть растительную пищу не следует, что нельзя мясную! Ведь этого нет, и вы с этим ничего поделать не сможете! Выходит, что ваши выводы лишь догадки и вольная интерпретация текста! А для какой цели Авель пас овец, только ради того, чтобы принести их в дар Господу?! Значит уже после изгнания из Едемского сада люди вкусили животную пищу!

Арбузы, тыквы, дыни, ананасы - это только то, что мы знаем из растущего не на дереве, но с коркой. А сколько было их в первозданном мире?

Так ведь речь только о зелени травной!

[Сергий 69]

Картина общая, но данные слова ясно кому адресованы:

Конечно ясно. Людям и царству животных.

Так Библия и не подстраивается, просто новые открытия позволяют лучше понять некоторые моменты! Ведь с тем же успехом можно продолжать утверждать, что Земля плоская и найти тому подтверждения в Библии! Но вы ведь не будете этого делать, я надеюсь?! Однако когда не было соответствующих знаний, то тексты Библии вполне могли быть поняты таким ошибочным образом! А сейчас вы допускаете ошибку на счет травоядных хищников!

Как можно по скелету описать образ жизни животного, жившего много лет назад, в мире, который мы называем допотопный? Только глядя на наш мир и проводя аналогии. Но наш мир здорово отличается от тогдашнего. Клыки, рога, другие наросты могут быть только для красоты. Борьба с их помощью не обязательна. Мне так думается.

Размеры Едемского сада ограничены, даже если выйти за его пределы, то мы ограничены планетой! Вы утверждаете, что все были бессмертными, но Бог сказал плодиться и размножаться! И что же получается, ведь очень скоро места в Едемском саду не останется!

Сказано наполняйте землю, а не сад в Едеме. Это гораздо большая территория. Но, согласен, со временем заполнится и она. Почему животные размножаются? Инстинкт работает. Не будет его, и размножение прекратится. Если цель выполнена, земля наполнена и больше умножения живности не требуется, что мешает Богу "отключить" позыв к спариванию?

Если пойти далее, то в первой главе ничего не сказано о том, что нельзя есть мясо! Сказано, что можно есть всякие плоды и траву, то есть ядовитых растений не было! Но из того, что можно есть растительную пищу не следует, что нельзя мясную! Ведь этого нет, и вы с этим ничего поделать не сможете! А для какой цели Авель пас овец, только ради того, чтобы принести их в дар Господу?! Значит уже после изгнания из Едемского сада люди вкусили животную пищу!

Бог не давал животных в пищу человеку. Что можно было есть сказано ясно. И только после потопа даётся разрешение:

" да страшатся вас и да трепещут все звери земные, и весь скот земной, и все птицы небесные: все, что движется на земле, и все рыбы морские в ваши руки отданы они;
все движущееся, что живет, будет вам в пищу, как зелень травную даю вам все;
только плоти с душою ее, с кровью ее, не ешьте." (Быт.9:2-4)

И то, как видно, с ограничением.

А овец держать можно ради шерсти, не обязательно из за шашлыков. Пикники были не обязательны, а вот без одежды ходить уже стеснялись.

Так ведь речь только о зелени травной!

Не знаю я того мира. Но тому, что написано в Библии, верю. Трава тоже разная по прочности может быть, бамбук например.

[Hors]

Конечно ясно. Людям и царству животных.

Адресовано людям, только что созданным, то есть Адаму и его жене! Ну а про животных вы что-то странное загнули, животным ничего не говорилось, они и говорить-то не умеют, им инстинктов хватает!

Как можно по скелету описать образ жизни животного, жившего много лет назад, в мире, который мы называем допотопный? Только глядя на наш мир и проводя аналогии. Но наш мир здорово отличается от тогдашнего. Клыки, рога, другие наросты могут быть только для красоты. Борьба с их помощью не обязательна. Мне так думается.

Ошибаетесь! Рога предполагают оборону! Ну а строение челюсти однозначно говорит о способе питания особи! Челюсть хищника очень плохо подходит для поедания растительной пищи! Каков смысл было наделять львов такой челюстью?! Или вы считаете, что Творец, смотря наперед, заранее выдал им такую челюсть, чтобы потом из них без переделок скелета сделать хищников?! Ну это же бред полный! Заканчивайте доказывать, что "Земля плоская"!

Сказано наполняйте землю, а не сад в Едеме. Это гораздо большая территория. Но, согласен, со временем заполнится и она. Почему животные размножаются? Инстинкт работает. Не будет его, и размножение прекратится. Если цель выполнена, земля наполнена и больше умножения живности не требуется, что мешает Богу "отключить" позыв к спариванию?

А человеку тоже планировалось отключить инстинкт?! И не проще было бы сразу наполнить планету живыми существами, а не затевать игру с размножениями?!
Смысл ведь был в размножениях в том, чтобы получить многообразие видов! Ведь сотворено все было по роду, а приспосабливаясь к условиям среды обитания животные могут видоизменяться в пределах данного рода!

А овец держать можно ради шерсти, не обязательно из за шашлыков. Пикники были не обязательны, а вот без одежды ходить уже стеснялись.

Опять заблуждаетесь! Если ради шерсти, то и дар Богу должен был бы быть в виде одежд из этой шерсти! Но ведь потребовалось загубить бедное животное, и Творцу понравился такой дар!
А на счет послепотопных указаний, то они относятся к послепотопному миру и никак не говорят в пользу того, что до потопа мясо не если!

Трава тоже разная по прочности может быть, бамбук например.

Да, но исходя из текста право поедать плоды было дано только человеку, а животным максимум - грызть бамбук!

[Сергий 69]

Адресовано людям, только что созданным, то есть Адаму и его жене! Ну а про животных вы что-то странное загнули, животным ничего не говорилось, они и говорить-то не умеют, им инстинктов хватает!

Да, Вы правы. Действительно, говорил Бог людям, Адаму и Еве. А со страниц Библии и нам. И из сказанного видим, что все животные питались зеленью травной. Можно ли отнести плоды травянистых к зелени или нет, не столь важно. Главное то, что хищников не было. Во первых не написано, чтобы одни животные питались другими. Во вторых, смерть-это всегда страдание, а страдание мы причисляем ко злу. И если принять версию о хищниках в первобытном мире, то получим, что Бог сотворил зло и определил, что оно хорошо весьма.

А человеку тоже планировалось отключить инстинкт?! И не проще было бы сразу наполнить планету живыми существами, а не затевать игру с размножениями?!
Смысл ведь был в размножениях в том, чтобы получить многообразие видов! Ведь сотворено все было по роду, а приспосабливаясь к условиям среды обитания животные могут видоизменяться в пределах данного рода!

Человек, продолжая род, не инстинктом руководствуется. А говорить каков был смысл в размножении, может только тот, кому Бог сообщил о Своих планах при сотворении мира.

Опять заблуждаетесь! Если ради шерсти, то и дар Богу должен был бы быть в виде одежд из этой шерсти! Но ведь потребовалось загубить бедное животное, и Творцу понравился такой дар!

Бедное животное было принесено в жертву, как прообраз Жертвы Иисуса Христа, благодаря которой человек снова обретает рай.

А на счет послепотопных указаний, то они относятся к послепотопному миру и никак не говорят в пользу того, что до потопа мясо не если!

Очень даже говорят. Рассудите сами.

Допустим люди ели мясо, и вот после потопа Бог говорит - " все движущееся, что живет, будет вам в пищу, как зелень травную даю вам все;" (Быт.9:3) Что же получается? Человек и так ел мясо, а тут ему опять говорят можешь есть. Или он ел без дозволения? Но тогда он делал зло, и по этой причине не мог быть Ной праведным.

Да, но исходя из текста право поедать плоды было дано только человеку, а животным максимум - грызть бамбук!

Бамбук - это пример травы, которую мы знаем, какие росли травы в допотопном мире, нам знать не дано. Можно лишь предполагать.

[surgeon]

Библия описывает, как это было, наука доказывает, что это было!

Позвольте вставлю свои пять копеек. Библия не представляет ни исторического, ни научного интереса. Вмешательство Библии в науку или историю приведет только к все большему удалению от Истины. Библия представляет интерес только в притчево-аллегорическом аспекте, основанном на использовании символики: пар соответствий, на одном конце которых находятся привычные миру сему имена и названия, а на другом - то, что подразумевали авторы Библии.

[Hors]

Да, Вы правы. Действительно, говорил Бог людям, Адаму и Еве. А со страниц Библии и нам.

Вам Бог сказал, что вы можете есть все, что растет?! Отравиться не боитесь?! Нет, то было сказано именно Адаму и его жене, но не вам, для вас есть лишь информация о тех событиях, но слова вам не адресованы!

Главное то, что хищников не было. Во первых не написано, чтобы одни животные питались другими. Во вторых, смерть-это всегда страдание, а страдание мы причисляем ко злу. И если принять версию о хищниках в первобытном мире, то получим, что Бог сотворил зло и определил, что оно хорошо весьма.

Хищников не было в пределах Едемского сада, за его пределами они были! А понятие зла распространяется лишь на человека, имеющего сознание! Животные существуют по инстинктам, для них нет понятия добра или зла!
Когда барана в жертву Богу Авель принес, то Бог это назвал добрым делом (читайте ниже разговор с Каином)! Так что вам надо пересмотреть свои рамки добра и зла, они у вас расходятся с библейскими!

Человек, продолжая род, не инстинктом руководствуется.

Не будь соответствующих инстинктов, человек бы не размножался!

Бедное животное было принесено в жертву, как прообраз Жертвы Иисуса Христа, благодаря которой человек снова обретает рай.

Ну что за бред?! От куда Авелю это знать?!

Допустим люди ели мясо, и вот после потопа Бог говорит - " все движущееся, что живет, будет вам в пищу, как зелень травную даю вам все;" (Быт.9:3) Что же получается? Человек и так ел мясо, а тут ему опять говорят можешь есть. Или он ел без дозволения? Но тогда он делал зло, и по этой причине не мог быть Ной праведным.

А там много повторений! После потопа практически повторяется первая глава:

Цитата из Библии: (Книга Бытие 1:27,28)

27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Цитата из Библии: (Книга Бытие 9:1)

1. И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.

Это рас повторение первой главы!

Цитата из Библии: (Книга Бытие 1:28)

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Цитата из Библии: (Книга Бытие 9:2)

2. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;

Аналогия прослеживается!

- - - Добавлено - - -

Библия не представляет ни исторического, ни научного интереса. Вмешательство Библии в науку или историю приведет только к все большему удалению от Истины.

Библия не может вмешаться куда-либо, это ведь книга! А на счет науки, то научные достижения никак не противоречат тексту Библии, напротив, они подтверждают истинность Писания! Естественно, что псевдонаучные гипотезы мы не рассматриваем!

[surgeon]

А на счет науки, то научные достижения никак не противоречат тексту Библии, напротив, они подтверждают истинность Писания!

Так рассуждают только фанатики, которые ни Богу свечка, ни черту кочерга.

[Hors]

Так рассуждают только фанатики, которые ни Богу свечка, ни черту кочерга.

При чем тут фанатизм?! Вот какие противоречия науки и Библии вы можете установить?!

[ТотсамыйБублик]

При чем тут фанатизм?! Вот какие противоречия науки и Библии вы можете установить?!

Hors, а вы случайно не Victor N.?

[surgeon]

При чем тут фанатизм?! Вот какие противоречия науки и Библии вы можете установить?!

Проще пойти от обратного и сказать, что Библия и наука лежат в разных измерениях и не имеют точек соприкосновения. Разве что в Библии наука упомянута в образах Египта, Тира и Сидона.

Но если Вы настаиваете, то я уже создавал много тем по этому вопросу, и чтобы не повторяться:

http://www.evangelie.ru/forum/t112191.html

http://www.evangelie.ru/forum/t118178.html

http://www.evangelie.ru/forum/t111798.html

http://www.evangelie.ru/forum/t113203.html

http://www.evangelie.ru/forum/t118238.html

http://www.evangelie.ru/forum/t119553.html

http://www.evangelie.ru/forum/t120010.html

[Hors]

Но если Вы настаиваете, то я уже создавал много тем по этому вопросу, и чтобы не повторяться:

Давайте по конкретным фактам пойдем, а не все в кучу!

В Писании ничего не говорится о творении воды. Значит - нетварна.

А что с землей, воздухом и светом?

Во-первых, если что-то не упомянуто, то это не значит, что его не было! Там много чего не сказано, например, не сказано о сотворении серной кислоты и прочего! Чувствуете глупость вашего вопроса?! Но есть и более серьезные вещи, которые не упомянуты! Например, сотворение ангелов, которые были до сотворения людей!
Речь же идет о становлении Земли и людей, потому эти вопросы обходятся стороной:

Цитата из Библии: (Книга Бытие 1:1,2)

1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

В начале сотворил небо! Что такое небо в понимании древних евреев?! Это не только облака, это весь космос, все, что выше! То есть речь идет о создании вселенной и планеты земля!
Земля была пуста, она имела луноподобный ландшафт, никакой воды не планете еще не было! Вода доставляется на Землю только во второй день творения! Но вода была в космосе, кометы, астероиды, спутники, наполненные водой! Они и послужили источником воды, которая была доставлена на Землю!

[surgeon]

Давайте по конкретным фактам пойдем, а не все в кучу!

У меня нет желания спорить. Для меня очевидна бессмысленность Библии в научно-историческом аспекте, и это мировоззрение мое рождено не на пустом месте, а через долгое и глубокое исследование Писания. Всех благ.

[ТотсамыйБублик]

Давайте по конкретным фактам пойдем, а не все в кучу!


Во-первых, если что-то не упомянуто, то это не значит, что его не было! Там много чего не сказано, например, не сказано о сотворении серной кислоты и прочего! Чувствуете глупость вашего вопроса?! Но есть и более серьезные вещи, которые не упомянуты! Например, сотворение ангелов, которые были до сотворения людей!
Речь же идет о становлении Земли и людей, потому эти вопросы обходятся стороной:

Цитата из Библии: (Книга Бытие 1:1,2)

1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

В начале сотворил небо! Что такое небо в понимании древних евреев?! Это не только облака, это весь космос, все, что выше! То есть речь идет о создании вселенной и планеты земля!
Земля была пуста, она имела луноподобный ландшафт, никакой воды не планете еще не было! Вода доставляется на Землю только во второй день творения! Но вода была в космосе, кометы, астероиды, спутники, наполненные водой! Они и послужили источником воды, которая была доставлена на Землю!

полнейший бред. Откуда вы все это взяли? Сами что ли придумали?

[Сергий 69]

для вас есть лишь информация о тех событиях, но слова вам не адресованы!

Именно это я и имел ввиду. Нам Бог сообщает о тех событиях, которые произошли за долго до нас.

Хищников не было в пределах Едемского сада, за его пределами они были!

Откуда такая информация?

Не будь соответствующих инстинктов, человек бы не размножался!

Человеку дан разум и воля, именно благодаря им человек стоит выше инстинкта.

Ну что за бред?! От куда Авелю это знать?!

Знал Авель или не знал, но его действия были прообразом Жертвы.

А там много повторений! После потопа практически повторяется первая глава:

Цитата из Библии: (Книга Бытие 1:27,28)

27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Цитата из Библии: (Книга Бытие 9:1)

1. И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.

Это рас повторение первой главы!

Цитата из Библии: (Книга Бытие 1:28)

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Цитата из Библии: (Книга Бытие 9:2)

2. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;

Аналогия прослеживается!

И где же Вы увидели повторение относительно употребления животных в пищу?

[Hors]

У меня нет желания спорить.

Вы лжец! Говорите, что желания нет, но насоздавали с десяток подобных тем!

- - - Добавлено - - -

Hors, а вы случайно не Victor N.?

То Вовой меня называли, теперь Виктором! Не знаю никаких Викторов, не встречал его тут!

- - - Добавлено - - -

полнейший бред. Откуда вы все это взяли? Сами что ли придумали?

Как ни странно, все это есть в Библии!

- - - Добавлено - - -

Откуда такая информация?

То, что хищников не было в пределах Едемского сада, надеюсь, спорить не станете?! А то, что они были за пределами - палеонтологический факт!

Человеку дан разум и воля, именно благодаря им человек стоит выше инстинкта.

Еще раз: без инстинктов человек бы не размножался! А разум позволяем лишь умерить эти инстинкты и не размножаться с кем попало!

Знал Авель или не знал, но его действия были прообразом Жертвы.

Ваша фантазия!

И где же Вы увидели повторение относительно употребления животных в пищу?

Не указано, не значит, что нет! Что в первой главе, что в девятой дается установка владычествовать над животными! Но в девятой смысл раскрывается, в первой он опущен!