Факт Всемирного потопа: научно-библейская версия!

[Hors]

На счет расширения ковчега не понял! На счет осадочных пород, то у вас также ошибка, потоп не создал сколь-либо существенного количества осадочных пород, на то просто не было физических причин!
Что касается вместимости, то да, размеры ковчега были достаточными! Некоторые виды животных вымерли, о чем наука сама заявляется. Не всех взяли на ковчег! Просто в рамках двух глав Библии все не описать, дана основная информация!

[Полковник]

На сколько длительны? Геологи утверждают, что слои осадочных пород образуются на протяжении тысяч, а то и миллионов лет. Потоп длился меньше года! Предлагаю вам провести опыт: выкопайте яму, залейте водой на год, потом откачайте воду. Через 6 тысяч лет найдете следы того, что в вашей яме год стояла вода?

Но не в случае потопа. Потоп это сильные течения, верно? Так вот должны быть наносы. Вот у нас в 2005 году случилось наводнение. Длительность 2 дня. Следы мощных наносов видны до сих пор.

Если есть следы, как вы говорите, то почему вы решили, что часть следов не может быть от Всемирного потопа?

Потому что у них разные времена. Т.н. промежутки между этими наводнениями ну никак в библейский промежуток не влезают, даже если их спецом утрамбовывать.

наука подтверждает фактами, что это было!

Не подтверждает.
Вот рассказы про хождение Моисея и К по пустыне, местами подтверждает есть раскопки указанных городов и письменные источники, частично с тем рассказом пересекающиеся.
Насчёт потопа нет ни единого научного факта.

То, как именно строить ковчег, Ною указал сам Бог! При чем тут технологии 20-го века? Ясно, что в Библии даны лишь поверхностные сведения. Но если учесть, что ковчег строился порядка 100 лет, то я не вижу ничего невозможного для простого человека!

Да хоть даже и бог деревянный киль такой длины невозможно сделать цельным таких деревьев просто не существует. А составной он должен скрепляться металлическими пластинами. А технологии того времени не могли обеспечить требуемую прочность киля. А без киля ковчег развалится на первой же волне.
Да и не может одна семья, чисто физически, за 100 лет осилить строительство такого судна. Вот тот же «Вайоминг» строили десятки тысяч людей кто выплавлял сталь, кто отливал из неё детали, кто рубил лес, кто непосредственно на верфи, сибирал эту посудину. И на это ушло несколько лет.

Считайте объем: 46720,35 кб.м. Ведь логично всякую мелочевку поместить в клетки, клетки можно поместить одна на другую. Для 4000 особей получается по 12 кб.м. на каждого!

Нет.
Во-первых, значительная часть внутреннего объёма, т.н. как минимум %20-30, уйдёт на набор судна. Вот все эти шпангоуты, растяжки, перекрытия и т.п
Во-вторых, чтоб вы знали, под нижней палубой ничего невозможно разместить там должен быть балласт. Т.н. вот из этих 14 метров высоты, метров 5 тупо теряется на балластное пространство. Оставшиеся 9 метров, как раз и дают по три метра уровня каждой палубы. Но и это ещё не всё. Каждая палуба имеет толщину. И это не одна доска, это ещё и балки перекрытий и расчалки. Реально остаётся 2..3-2.5 метра. Стандартная высота квартир в наших домах. Если вы и поставите чо друг на друга, то не более двух слоёв. Опять же верхние будут писать и какать на нижних, значит надо предусматривать межклеточные перекрытия.

Короче, вы бы сперва, проработали технические вопросы, а потом уж и говорили, а то смешно получается.

Большинство животных маленькие (мышки, ящерицы и прочие), крупных меньшинство! А мелким и 12 кб.м. слишком много!

Нет.
Всего рецентных млекопитающих около 4000 видов. Из них примерно половина видов приходится на тех, у кого масса тела от 10 кг и выше.
Другими словами, 1000 видов крупных и очень крупных( от 100 кг); 1000 видов средних (от 10 до 100 кг) и 2000 видов мелюзги (до 10 кг).
Но это только млекопитающие!
Не считая птиц, рептилий и рыб. Да, и насекомым тоже места надо не мало. Сами-то они малюсенькие, но их очччень много разновидностей!

В случае потопа получим смешение пресной и соленой воды, получим среднесоленую, в которой могут выжить как те, так и другие!

Нет скорее погибнут и те и другие.

Да и смешение будет не полным, на глубине соленость будет выше, чем на поверхности, морские там выживут, а пресноводные на поверхности.

Вы уж извините, но я буду регулярно употреблять слово идиотизм и бред.
Вот в данном случае это оно и есть. И дело даже не в смешении вод, а в том, что не все рыбы могут жить на глубине их просто раздавит давлением воды. Самый заселённый слой поверхность океана до километра. Ну до 3 километров ещё встречаются жители, а далее уже редкие виды. 90% всей морской живности сосредоточено в слое 0-500 метров.

Читайте внимательно! Не виды, а рода!

Да вы что?
Взяли одну корову, а потом из неё Ной вывел и зубров и буйволов и вообще всех-всех всех???
Ой не смешите мои подковы!

Земля не уменьшается, погружаются материки вниз под воду. А большая часть поверхности Земли - океан!

А под материками, вы полагаете пустота? Куда материкам погружаться-то? Куда девается порода под материком?

Образовалась в атмосфере! Или вы считаете, что Бог не способен создать воду?

Вот вам уже сказали если вы ссылаетесь на бога, то тогда зачем вам наука?
А если вам нужны научные подтверждения, то потрудитесь объяснить из чего эта вода в атмосфере образовалась и как?
Вообще-то самым простым способом вода получается в результате горения водорода. Но тогда надо признать что изначально состав атмосферы был другим. И если сейчас в ней кислорода 20%, то тогда должно было бы быть % 50-60. В такой атмосфере не то что жить вообще всё окислялось бы моментально. Любой «косой взгляд» и пожар!

Да, Бог!

Наука и бог несовместимы. Вам следует выбрать что-то одно.
Либо вы верите что всё сделал бог и точка.
Либо, вы не рассматриваете божественное вмешательство и пытаетесь выучить что по этому поводу говорит наука.
Выбирайте

Ошибаетесь:

Это враньё. В смежной теме уже разбиралось. Обычная газетная утка.

1, 2 и 3 выяснили, что подтверждается научными данными!

Ваша вера и так крепка. Зачем вам нужды научные подтверждения?
Ведь все научные данные говорят об обратном.

То, о чем вы говорите, можно отправить за борт

Вы когда-нибудь пробовали отбортовать воз навоза? Вот эти самые тонн 5-7???
Вдвоём за день еле управляются. А теперь прикиньте, от этих 500 крупных животных, сколько какашек за день наберётся. Дак ведь их надо поднять на верхнюю палубу и выбросить за борт. А когда Ной спать будет???
А ведь ещё надо зверям корму задать, жену ублажить, детей уму-разуму поучить Не Ной, а прям Терминатор какой-то

Кстати, вот вы подсчитали, сколько животинок у вас в ковчег влезет, ага. А что они будут целый год кушать-то у вас? Это-ж по 4-6 тонн дерьма в сутки они только выделяют в твёрдом виде помножьте на год. А им ведь ещё и пить надо и писать потом куда-то и если дерьмо можно убирать, то как вы, т.е. Ной, справлялся с мочёй? Она ведь скапливалась в днище судна. И не выливать её незя остойчивость ухудшается от жидкого балласта.

.

- - - Добавлено - - -

Учитывая, что в обычный товарный вагон входит 240 овец, ясно, что ковчег мог вместить от 125280 (при минимуме локтя) до 199680 (при максимуме) овец. Такой объем достаточен, чтобы вместить всех сухопутных животных (птицы, насекомые (крылатые), млекопитающие, пресмыкающиеся и земноводные) как ныне живущих, так и вымерших.

Сколько можно мусолить одно и то же???
Во-первых не весь объём является полезным. 20-30% занимают силовые элементы судна.
Во-вторых, размещение в несколько ярусов не катит для крупных животных. А их одних уже около 1000 видов, только млекопитающих.
В-третьих им всем надо чо-то жрать целый год и пить.

.

[крысолов]

Московский зоопарк:
Коллекция на 01.01.2012:
· млекопитающие - 177 видов, 1557 экз.;
· птицы - 281 видов, 1951+1000 экз.;
· рептилии - 182 видов, 612 экз.;
· амфибии - 60 видов, 308 экз.;
· рыбы - 234 видов, 1470 экз.;
· беспозвоночные - 216 видов, 1850 экз.
Всего: 1150 видов, 7747 экз.

Не так уж и много животинок, не правда ли?

Количество сотрудников:
847, из них 23 научных
те, в наш технический век для содержания 7747 животных необходимо около 800 человек. Крутая у Ноя была семья, один человек в ней заменял сотню современных со всем техническим прогрессом причём с огромным запасом...

- По данным "Интерфакса", на питание солдата-срочника государство тратит ежедневно 97 рублей А сколько денег уходит на кормление тех или иных питомцев Московского зоопарка?

- Морж у нас ест почти как слон на 3 тыс. рублей ежедневно, жираф на 1567 рублей, морской лев на 999 рублей. Крокодил всего на 323 рубля, потому что у него низкий обмен веществ. Ягуару ежедневно необходимо еды на 708 рублей в день, льву на 1210 рублей, гепарду на 702. Енот ест на 120 рублей, волк на 450 рублей, куница на 97 рублей, лисица - на 84 рубля, бобр на 93 рубля, еж на 16 рублей, белка на 12 рублей.

Самый дорогой из медведей губач питается на 1250 рублей ежедневно, белый медведь на 867 рублей. Остальные мишки обходятся дешевле. Например, бурый медведь ест всего на 363 рубля, почти как свинья.

Обезьяне колобусу нужно еды на 173 рубля в день, горилле на 885 рублей, толстому лори на 47 рублей, карликовой мармазетке - на 30 рублей.

Один страус съедает корма почти на 656 рублей, пингвин - на 84 рубля, лебедь на 25, пеликан на 89 рублей, павлин на 20 рублей.

Анаконда на 112 рублей, паук-птицеед на 6 рублей, акула на 18 рублей.

- Как много мяса, сена, "живого" корма съедают обитатели зоопарка?

- Например, 115 кг в день говядины, 58 кг насекомых в месяц и 230 тонн сена в год.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=115309

[Hors]

Но не в случае потопа. Потоп это сильные течения, верно? Так вот должны быть наносы. Вот у нас в 2005 году случилось наводнение. Длительность 2 дня. Следы мощных наносов видны до сих пор.

Так наносы кое-где есть!

Но ясно, что за 6000 лет большинство следов уже утеряно!

Потому что у них разные времена. Т.н. промежутки между этими наводнениями ну никак в библейский промежуток не влезают, даже если их спецом утрамбовывать.

Тут, во-первых, надо поднять вопрос о точности датирования. А, во-вторых, может и не все указывают на тот самый Всемирный потоп, но некоторые ведь точно!

Насчёт потопа нет ни единого научного факта.

Это вам хочется верить, что их нет

А без киля ковчег развалится на первой же волне.

Обоснуйте, почему развалился бы?

Да и не может одна семья, чисто физически, за 100 лет осилить строительство такого судна.

За 100 лет можно многое сделать! А сравнение не совсем корректно, т.к. тут основной материал - дерево. Проблем с его обработкой быть не может!

Во-первых, значительная часть внутреннего объёма, т.н. как минимум %20-30, уйдёт на набор судна. Вот все эти шпангоуты, растяжки, перекрытия и т.п

Тут вы явно переборщили, если на несущие конструкции хотите 30% объема отвести!

Во-вторых, чтоб вы знали, под нижней палубой ничего невозможно разместить там должен быть балласт.

В качестве балласта могли быть ящики с продуктами. Ну а заменять их можно было бы ящиками с навозом

Короче, вы бы сперва, проработали технические вопросы, а потом уж и говорили, а то смешно получается.

Технические вопросы были проработаны при постройки ковчега! Мы же сейчас можем лишь указывать на какие-то принципиально невозможные вещи, если хотим доказать невозможность постройки такого корабля. Пока что вы так и не привели ничего, чтобы было бы принципиально невозможно!

Всего рецентных млекопитающих около 4000 видов.

Вы специально игнорируете то, что вам пишут? Речь не о видах, а о родах! Кроме того, все животные на ковчеге были в детском возрасте, а не взрослые здоровые слоны и прочие. Места уже надо куда меньше (чуть ли не на порядок)!

Нет скорее погибнут и те и другие.

Вы проводили опыт? Укажите, до какого уровня солености могут жить пресноводные и морские, у вас есть данные? Да и разные участки океана будут иметь разную степень солености, полного смешения не произойдет!

И дело даже не в смешении вод, а в том, что не все рыбы могут жить на глубине их просто раздавит давлением воды.

Будут жить в приемлемых для них глубинах, в чем проблема?

Да вы что?
Взяли одну корову, а потом из неё Ной вывел и зубров и буйволов и вообще всех-всех всех???
Ой не смешите мои подковы!

В чем проблема? Только не Ной выводил, а они сами.

А под материками, вы полагаете пустота? Куда материкам погружаться-то? Куда девается порода под материком?

А вы не слышали о движении литосферных плит, о том, что они могут проседать и подыматься? Просто это произошло за короткий период времени!

Вот вам уже сказали если вы ссылаетесь на бога, то тогда зачем вам наук

Библия описывает, как это было, наука доказывает, что это было!

А если вам нужны научные подтверждения, то потрудитесь объяснить из чего эта вода в атмосфере образовалась и как?

Вы что, не понимаете, что потоп не был естественным природным явлением? Он был по воли Творца!

Наука и бог несовместимы. Вам следует выбрать что-то одно.
Либо вы верите что всё сделал бог и точка.

Да, наука не способна опровергнуть факт существования Творца, но наука способна дать ответы на некоторые вопросы относительно того или иного события!

Это враньё. В смежной теме уже разбиралось. Обычная газетная утка.

Доказательства, что это утка имеются?

Ведь все научные данные говорят об обратном.

Ну и какие конкретно данные говорят об обратном?

А теперь прикиньте, от этих 500 крупных животных, сколько какашек за день наберётся.

Во-первых, крупных куда меньше, чем 500. Во-вторых, они находились в полуспячке, навоза было не так много.

А что они будут целый год кушать-то у вас? Это-ж по 4-6 тонн дерьма в сутки они только выделяют в твёрдом виде помножьте на год.

В спячке много не кушают. Кушали по минимуму, больше спали!

- - - Добавлено - - -

А сколько денег уходит на кормление тех или иных питомцев Московского зоопарка?

Ною не нужны были деньги для кормления питомцев!

[ТотсамыйБублик]

Hors, ваши аргументы смешны до невозможного.

[крысолов]

Ною не нужны были деньги для кормления питомцев!

Деньги тут конечно не причём, но зато так гораздо проще представить масштабы запасов, необходимых для прокорма всех тех несчастных, которые содержались на этом ковчеге. Хотя, боюсь, я как обычно переоценил...

[Hors]

Hors, ваши аргументы смешны до невозможного.

Ваших аргументов я вообще не вижу!

Хотя, боюсь, я как обычно переоценил...

Да, вы переоценили. Запасов надо на порядок меньше, животные на ковчеге находились в полуспячке!

[ТотсамыйБублик]

Ваших аргументов я вообще не вижу!

Они не требуются.

[Hors]

Они не требуются.

Тогда чего вы в этой теме делаете? Если нечего сказать, нечем возразить, то читайте молча что пишут и не мешайте!

[ТотсамыйБублик]

Тогда чего вы в этой теме делаете? Если нечего сказать, нечем возразить, то читайте молча что пишут и не мешайте!

Истерично смеюсь над вашим бредом.

[Лука]

Потоп произошел по воли Творца, сам по себе по естественным причинам он случиться не мог, очевидно же!

Верно. Так какой смысл искать научные доказательства сакрального события? Тем более, что их не существует и потому Вы не представили ни одного. Для Христиан рассказ о потопе - факт священной истории и к истории линейной не имеет никакого отношения. Для науки потоп - факт истории линейной, а в ней совершенно другие критерии оценки достоверности.

[Hors]

Так какой смысл искать научные доказательства сакрального события?

Это ответ атеистам, которые ищут факты против потопа. Для верующего человека реальность описанных событий - факт!

[Лука]

Это ответ атеистам, которые ищут факты против потопа. Для верующего человека реальность описанных событий - факт!

Вы правы в отношении верующих. Но для атеистов то, что Вы написали, не факт т.к. не имеет научного подтверждения.

[Hors]

Но для атеистов то, что Вы написали, не факт т.к. не имеет научного подтверждения.

Интересно скорее не само подтверждение, а объяснение тех событий с позиции науки! А привязать те или иные научные факты к Всемирному потопу или нет - это уже дискуссионный вопрос. Да, есть следы серьезных наводнений, да, некоторые из них есть свидетельства самого Потопа, но не все! Однако атеисты не привели никаких фактов, способных поставить под сомнение факт Потопа как такового!

[ТотсамыйБублик]

Интересно скорее не само подтверждение, а объяснение тех событий с позиции науки! А привязать те или иные научные факты к Всемирному потопу или нет - это уже дискуссионный вопрос. Да, есть следы серьезных наводнений, да, некоторые из них есть свидетельства самого Потопа, но не все! Однако атеисты не привели никаких фактов, способных поставить под сомнение факт Потопа как такового!

Достаточно того факта, что нет ни одной НАУЧНОЙ работы о всемирном потопе. Соответственно нет почвы для научной дискуссии. А все остальное - религиозный треп для реальности не имеющие никакого отношения.