Нетварные стихии

[surgeon]

В Писании ничего не говорится о творении воды. Значит - нетварна.

А что с землей, воздухом и светом?

[Старовер]

В Писании ничего не говорится о творении воды. Значит - нетварна.

А что с землей, воздухом и светом?

Сразу вопрос считать ли тварением отделение одного от другого уже существующего(не тварного)?
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы
Видим что тьма это нечто отделенное, что раньше было светом, когда не разделилось(отделилось)

[surgeon]

Видим что тьма это нечто отделенное, что раньше было светом, когда не разделилось(отделилось)

Может в данном случае наоборот: свет - это что-то отдельное от тьмы?

[Старовер]

Может в данном случае наоборот: свет - это что-то отдельное от тьмы?

Да, "и отделил Бог свет от тьмы". Свет не тварный, а тьма путем отделения становиться тварной. "Образую свет,творю тьму"
1 В начале сотворил Бог небо и землю
Если то верно, то небо не тварно, а земля путем отделения (тварения, образования?), становиться тварной?
Небо и свет не тварны, а тьма и земля тварны?

[surgeon]

Да, и отделил Бог свет от тьмы". Свет не тварный, а тьма путем отделения становиться тварной. "Образую свет,творю тьму"

Тьма тоже нетварна. Хотя может быть тварна, как и свет.

1 В начале сотворил Бог небо и землю
Если то верно, то небо не тварно, а земля путем отделения (тварения, образования?), становиться тварной?
Небо и свет не тварны, а тьма и земля тварны?

Одна и та же вещь может быть тварной, а может - нетварной, в зависимости от уровня разумения.

[Sewenstar]

В Писании ничего не говорится о творении воды.

...кстати, да. И вода-слово есть параллель....

[Thyra]

В Писании ничего не говорится о творении воды. Значит - нетварна.

А что с землей, воздухом и светом?

Поскольку материя есть кристаллическая фракция духа, то логично предположить, что все тварно, но различные элементы появлялись постепенно, по мере кристаллизации. Сначала было темно и тепло, потом стало светло и темно и тепло и холодно, тогда вода сконденсировалась из пара.

[surgeon]

...кстати, да. И вода-слово есть параллель....

Как утверждает ап. Петр, первый мир был составлен из воды и водою. Из воды - еще ладно. Но водою? Получается, вода сама из себя творила.

http://www.evangelie.ru/forum/t118238.html

- - - Добавлено - - -

Поскольку материя есть кристаллическая фракция духа

Эээ... Круто, но Писание ничего не говорит о физическом мире.

[Sewenstar]

Как утверждает ап. Петр, первый мир был составлен из воды и водою. Из воды - еще ладно. Но водою? Получается, вода сама из себя творила.

http://www.evangelie.ru/forum/t118238.html
.

Всё из Него Им и к Нему. Все из Логоса.
Вода - слова.
Есть слова Небесные, есть слова земные. Они разделены твердью.
Есть Вода Небесная, есть Земная. Дождь Небесный и дождь земной.
Есть Живая Вода, и есть вода дающая жизнь земному.
На водах внизу сидит блудница, на водах вверху - Жена Агнца.

[surgeon]

Всё из Него Им и к Нему. Все из Логоса.
Вода - слова.
Есть слова Небесные, есть слова земные. Они разделены твердью.
Есть Вода Небесная, есть Земная. Дождь Небесный и дождь земной.
Есть Живая Вода, и есть вода дающая жизнь земному.
На водах внизу сидит блудница, на водах вверху - Жена Агнца.

Немного уточню: у каждого есть небеса и земля со своим Господом, перед которым они стоят или падают; в свою очередь их Господь предстоит (содействует или противодействует) Господу Богу на Небесах и Земле Истины.

Когда прежние небо и земля обветшают и истлеют, свернутся в свиток, как текст Писания, тогда узрит из плоти человек Небеса и Землю Истинные, и вознесен будет туда.

[Sewenstar]

пожалуй, соглашусь с уточнениями, хоть у нас и "наречия" изложения несколько разные, видимо так как я не читал ни разу
"Одна версия предательства Иуды".

[Andrij]

В Писании ничего не говорится о творении воды. Значит - нетварна.

А что с землей, воздухом и светом?

Вода и воздух - это стихии неба и земли, как и огонь. Источники же своей водянистости она берет либо на земле либо на небе.

Выходит, земли и неба достаточно, чтобы обозначить земной и небесный миры, в которых и молнии и дождь и снег и ветер.

В мире нет ничего несотворенного, думаю, даже самая маленькая частичка вещества на краю вселенной сотворена.

Свет же - это всего лишь излучение тех частичек, что производят свет, как и огонь - это продукт горения или фосфоресценции, все в рамках творений.

[Старовер]

Как утверждает ап. Петр, первый мир был составлен из воды и водою. Из воды - еще ладно. Но водою? Получается, вода сама из себя творила.
Писание ничего не говорит о физическом мире.

Твариться как я разумею из ничего
Создается - из того что есть, из того что сотварено.
Составлен-создан?
Слово - образаован относится к сотварению или созданию? Отсюда Творец(как образователь?) и Создатель(как строитель?)

[surgeon]

Твариться как я разумею из ничего

"Из ничего" - это только по отношению к миру сему, который имеет поверхностный взгляд на вещи. А в истине - "из чего".

- - - Добавлено - - -

В мире нет ничего несотворенного, думаю, даже самая маленькая частичка вещества на краю вселенной сотворена...

... как справедливо и обратное утверждение: в мире нет ничего сотворенного, ибо граница между тварью и творцом - удел несовершенного сознания, творящего идолов и кумиров, крадущего и прелюбодействующего.

[Thyra]

Как утверждает ап. Петр, первый мир был составлен из воды и водою. Из воды - еще ладно. Но водою? Получается, вода сама из себя творила.

http://www.evangelie.ru/forum/t118238.html

Там земля из воды и в воде/водой была проявлена/составлена, συνεστῶσα

То есть, вода здесь - первичная среда и/или материал, но никак не творец.

?????? ?? 3 Biblos Interlinear Bible

Эээ... Круто, но Писание ничего не говорит о физическом мире.

Почему же. Если законы природы это проявление законов Б-га, то природа (физический мир) - это проявление или, скорее, кристаллическая фракция духа.