Нетварные стихии

[sergej57]

То есть где-то на планете Земля несколько тысяч лет назад существовало место - Эдем, в центре которого росло древо познания добра и зла и древо жизни, где жил человек из плоти и крови Адам со своей женой, и мог бы жить во плоти и крови вечно, если бы не съел запретный плод?

Жить вечно на невечной планете Земля, я думаю, невозможно. Кроме того, плоть и кровь - это то, что является видимым, а всё видимое, согласно Библии, является временным...

Кстати, а где сейчас растет древо жизни?

Дерево жизни - это истинная виноградная лоза. Оно растёт в сердцах тех людей, которые верой приняли Иисуса Христа своим Спасителем и Господом.

Иоан.15:4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.

[surgeon]

Жить вечно на невечной планете Земля, я думаю, невозможно. Кроме того, плоть и кровь - это то, что является видимым, а всё видимое, согласно Библии, является временным...

Где же был человек из плоти и крови изначально? И сколько ему было лет? 30?

Почему о человеке перстном из плоти и крови сказано: "как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно"?

Если бы человек не съел от древа познания добра и зла - он жил бы вечно? Ведь сказано, что смертию умрет только когда вкусит?

Дерево жизни - это истинная виноградная лоза. Оно растёт в сердцах тех людей, которые верой приняли Иисуса Христа своим Спасителем и Господом.

А где растет древо познания добра и зла?

- - - Добавлено - - -

Кстати, а почему человек нормальный, материальный, из плоти и крови, а деревья вдруг какие-то эфемерные, ненастоящие, нематериальные? В чем причина такого толкования?

[Sleep]

В Писании ничего не говорится о творении воды. Значит - нетварна.

А также о глистах и микробах. Значит тоже нетварны.

[surgeon]

А также о глистах и микробах. Значит тоже нетварны.

Правильно.

[sergej57]

Где же был человек из плоти и крови изначально? И сколько ему было лет? 30?

Не я создавал первого человека из плоти и крови, а Создававший сказал для нас только то, что написано в Библии...
Библия - это Книга, повествующая о сотворении человека по образу Божьему, а не о о сотворении человека из плоти и крови...

Почему о человеке перстном из плоти и крови сказано: "как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно"?

Могу только предполагать...
Перед тем как согрешить, любой здравомыслящий человек подошёл бы сперва к дереву жизни, чтобы прежде всего заполучить вечную жизнь. Но Адам этого не сделал. Почему?
- Возможно, деревом жизни в Едеме был крест, на котором безгрешному тогда ещё Адаму предлагалось отвергнуть себя...

Дело в том, что жизнь человека в Едеме - это жизнь всё-таки тварная, а значит, временная. Жизнь вечная - это нетварная жизнь Бога.

Чтобы перейти из времени в вечность, надо умереть праведником в жизни тварной и воскреснуть в жизни святой, вечной, нетварной. После грехопадения Адам нуждался в искуплении, и слова "как бы он не вкусил, и не стал жить вечно", скорей всего, несут оттенок иронии.

Если бы человек не съел от древа познания добра и зла - он жил бы вечно? Ведь сказано, что смертию умрет только когда вкусит?

Богу нужен человек, который от Бога рождён, который своей жизнью выражает не самого себя, а Бога, который является Божьим храмом и Божьим жилищем. Если Бог не может Святым Духом обитать в человеке, то для чего Ему нужен такой человек?..

Кстати, а почему человек нормальный, материальный, из плоти и крови, а деревья вдруг какие-то эфемерные, ненастоящие, нематериальные? В чем причина такого толкования?

С точки зрения Библии нормальным является тот человек, который наследует Царство Божие, т.е. человек, в котором есть Божий Дух, а не одна только плоть и кровь...

[surgeon]

Не я создавал первого человека из плоти и крови, а Создававший сказал для нас только то, что написано в Библии...

Разве Библию не люди написали? А ведь в той же Библии сказано "каждый человек лжив". И Вы после этого верите ей? Потому что так модно? За компанию с многими?

Библия - это Книга, повествующая о сотворении человека по образу Божьему, а не о о сотворении человека из плоти и крови...

Однако невозможно говорить об образе Божьем, не разобравшись с плотью и кровью. Раз о них пишется - значит важно.

Могу только предполагать...
Перед тем как согрешить, любой здравомыслящий человек подошёл бы сперва к дереву жизни, чтобы прежде всего заполучить вечную жизнь. Но Адам этого не сделал. Почему?
- Возможно, деревом жизни в Едеме был крест, на котором безгрешному тогда ещё Адаму предлагалось отвергнуть себя...

На кресте плоды растут?

К тому же, почему человеку нельзя было вкусить от древа жизни сразу после вкушения от древа познания добра и зла?

Дело в том, что жизнь человека в Едеме - это жизнь всё-таки тварная, а значит, временная. Жизнь вечная - это нетварная жизнь Бога.

Однако же вечно в Эдеме, исходя из написанного, жить было можно. Ибо можно было вкусить от древа жизни или даже не вкушать, ибо смерть вошла только преступлением заповеди. Как же Вы говорите, что временная?

Чтобы перейти из времени в вечность, надо умереть праведником в жизни тварной и воскреснуть в жизни святой, вечной, нетварной. После грехопадения Адам нуждался в искуплении, и слова "как бы он не вкусил, и не стал жить вечно", скорей всего, несут оттенок иронии.

Я тоже заметил, что в Библии - что ни предложение - то оттенок иронии. Иногда даже смеха.

Богу нужен человек, который от Бога рождён, который своей жизнью выражает не самого себя, а Бога, который является Божьим храмом и Божьим жилищем. Если Бог не может Святым Духом обитать в человеке, то для чего Ему нужен такой человек?..

Да вообще, зачем Богу эти люди? Он по определению самодостаточен, у него нет перемен и изменений. Зачем ему еще что-то, когда он сам в себе в полноте и радости, и ничто не может ему помешать в этом?

С точки зрения Библии нормальным является тот человек, который наследует Царство Божие, т.е. человек, в котором есть Божий Дух, а не одна только плоть и кровь...

Основная суть вопроса была в том, почему Вы говорите о человеке прямо, а дерево представляете аллегорически?

[Вадим Ч.]

К тому же, почему человеку нельзя было вкусить от древа жизни сразу после вкушения от древа познания добра и зла?

"Потому, что не вливают новое вино в старые мехи, ибо говорят: старое лучше". Чтобы обрести вкус к плодам Древа жизни, нужно изменение сердца, нужно, чтобы плоды Древа познания утратили свою "вожделенность" и "приятность", а плоды Древа жизни, - обрели.

[surgeon]

"Потому, что не вливают новое вино в старые мехи, ибо говорят: старое лучше". Чтобы обрести вкус к плодам Древа жизни, нужно изменение сердца, нужно, чтобы плоды Древа познания утратили свою "вожделенность" и "приятность", а плоды Древа жизни, - обрели.

Как Вы думаете, где находится Эдем, в котором человек из плоти и крови может существовать? Это географическое место на планете Земля или что-то иное? Есть мысли?

[Вадим Ч.]

Как Вы думаете, где находится Эдем, в котором человек из плоти и крови может существовать? Это географическое место на планете Земля или что-то иное? Есть мысли?

Эдем - это место, где есть присутствие Создателя. Им может быть и "седьмое небо", и помойка, на которой человек пережил ощущение близости Непостижимого, но Снизошедшего в любви.

[surgeon]

Эдем - это место, где есть присутствие Создателя. Им может быть и "седьмое небо", и помойка, на которой человек пережил ощущение близости Непостижимого, но Снизошедшего в любви.

Тогда объясните мне, почему когда речь идет о саде, деревьях, Эдеме, земле, которую возделывает человек - речь идет о чем-то невидимом, понимаемом аллегорически; но как только разговор заходит о плоти и крови - мы тут же переключаемся на наши привычные, буквальные представления?

Или получается, что не Адам в Эдеме, а Эдем в Адаме? Но это абсурд: в Библии говорится, что Господь Бог поместил Адама в Эдем, причем Адама из плоти и крови.

Да и вот г-н sergej57 утверждает, что Эдем - это тленное и временное место.

[sergej57]

Разве Библию не люди написали? А ведь в той же Библии сказано "каждый человек лжив". И Вы после этого верите ей? Потому что так модно? За компанию с многими?

Нет, конечно. Я поверил Библии не после этого, а после того.
После того, как она изменила не "многих", а меня самого. И кто мне теперь докажет, что Библия - это ложь?..

Однако невозможно говорить об образе Божьем, не разобравшись с плотью и кровью. Раз о них пишется - значит важно.

Важно для каждого человека подумать о том, что рано или поздно его душа свою бездыханную плоть должна будет оставить, и ей придётся явиться на праведный Божий суд...

На кресте плоды растут?

Если на кресте умирает ветхий человек, то плодом этого будет жизнь вечная.

Однако же вечно в Эдеме, исходя из написанного, жить было можно. Ибо можно было вкусить от древа жизни или даже не вкушать, ибо смерть вошла только преступлением заповеди. Как же Вы говорите, что временная?

Я только говорю своё предположение, а все подробности жизни в Едеме мне не ведомы.

Я тоже заметил, что в Библии - что ни предложение - то оттенок иронии. Иногда даже смеха.

А о смерти Иисуса Христа за наши грехи Вы читали?

Да вообще, зачем Богу эти люди? Он по определению самодостаточен, у него нет перемен и изменений. Зачем ему еще что-то, когда он сам в себе в полноте и радости, и ничто не может ему помешать в этом?

Бог желает проводить вечность с людьми, которые будут иметь Его жизнь и Его Божественную природу.

Основная суть вопроса была в том, почему Вы говорите о человеке прямо, а дерево представляете аллегорически?

Библия - это Книга образов и аллегорий. Всё, что происходило в Ветхом Завете, было образом для Церкви:

Кто такой Авраам? - Отец всех верующих, т.е образ Бога Отца... (аналогично и Ной, построивший ковчег).
Кто такой Исаак? - Конечно, образ Сына Божего (аналогично и Иосиф - образ Иисуса Христа).
Кто такой Моисей? - Вождь народа Израиля, образ Святого Духа.
Елиезер, раб Авраама? - Тоже образ Святого Духа.
Ревекка? - Образ Церкви.
Кто такой Иисус Навин? - Образ Иисуса Христа.
Голиаф? - Образ греха.
Первый Адам? - Образ последнего Адама.

Храм, скиния, растения, животные, люди, цари, судьи, обувь, одежда, разные предметы - всё это в Ветхом Завете было образами! Меч Голиафа, например, это, вероятно, образ Божьего Закона. Библейские события: строительство вавилонской башни, смешение языков, потоп, спасение восьми душ от воды во дни Ноя, переход евреев через море, сорок лет в пустыне, война с ханаанскими народами - всё это образы для Церкви.

[surgeon]

Библия - это Книга образов и аллегорий.

Но тогда почему Вы плоть и кровь Адама не понимаете аллегорически??? Ведь даже плоть и кровь Христа - аллегория. И хлеб и вино - тоже аллегория.

[sergej57]

Да и вот г-н sergej57 утверждает, что Эдем - это тленное и временное место.

Едемский сад может обозначать и состояние души верующего человека после обряда крещения...

[surgeon]

Едемский сад может обозначать и состояние души верующего человека после обряда крещения...

Вы стоите одной ногой в букве, а другой - в аллегории. Это смешение смыслов имеет имя: Вавилон. И все, что с ним связано. Определитесь: двум невозможно служить.

- - - Добавлено - - -

Непостижимого

Богохульное имя. Из множества, коими преисполнен зверь из бездны.

[sergej57]

Но тогда почему Вы плоть и кровь Адама не понимаете аллегорически??? Ведь даже плоть и кровь Христа - аллегория. И хлеб и вино - тоже аллегория.

Плоть и кровь Адама - это, можно сказать, образ (изображение) ветхого человека. Не совсем понимаю: какое надо иметь "аллегорическое понимание" плоти и крови Адама?..