Нетварные стихии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • surgeon
    Ветеран

    • 15 January 2007
    • 8585

    #91
    Сообщение от sergej57
    Иоан.1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами...
    И что такое плоть по Библии?

    Вот у Адама была плоть в Эдеме до вкушения плода с древа познания добра и зла. И кости. Когда сотворили ему жену, он сказал: плоть от плоти моей, кость от костей моих. Как это понимать?
    Свет во тьме светит

    Комментарий

    • Вадим Ч.
      Ветеран

      • 10 December 2012
      • 2175

      #92
      Сообщение от surgeon
      А я смею заявить, что все, кто видят в Писании хоть толику "физического" смысла, чем сообразуется со злым миром сим в смысловом вавилонском смешении, еще мыслят по женскому типу
      Что такое "физический смысл Писания"? Чему его можно противопоставить? Духовному смыслу?

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59507

        #93
        а гравитационные эффекты мы можем что??? правильно - мы можем зафиксировать их при помощи наблюдения за окружающими их небесными телами, например звездами. Следовательно темная материя - что???
        Правильно - материальна.

        Так что ваши попытки изменить это в любом случае - бесплодны.
        Итак, материя - есть материя, а дух есть дух, и не путайте.

        Кадош, не смешите. Вы не ученый, Вы балабол в науке это даже местные атеисты Вам и всем показали уже не раз.

        Если не компетентны в чем то, то лучше молчать или жевать чем писть бред и тем пилисть сук под собой, на радость воинствующим атеистам...
        Sewenstar, если вы думаете так, то мне думается, лучше мне с вами вовсе не общаться.
        Оправдываться перед вами тем более в тех областях в коих вы не смыслите не намерен.
        Местные атеисты единственное что смогли показать, так это то, что
        а) я не смог найти не лобового решения уравнения предложенного Atheist-ом,
        б) Насчет последовательности происхождения видов погорячился в разговоре с McLeod-ом.

        Всё!!!!
        Если вы, на основании этого, полагаете меня балаболом, то это ваши личные проблемы.
        Иными словами - найти контраргументы не можете, а потому ссылаетесь на авторитет атеистов. Прелестно...
        Полагаете, подобный пример делает вам честь? ...
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • Sewenstar
          Свидетель Логоса Истины

          • 30 April 2008
          • 10395

          #94
          Сообщение от Кадош
          а гравитационные эффекты мы можем что??? правильно - мы можем зафиксировать их при помощи наблюдения за окружающими их небесными телами, например звездами. Следовательно темная материя - что???
          Правильно - материальна.
          А Богом мы и движемся и существуем. Его Дыхание дает жизнь, разум. Дух животворит.
          Это разве не оказывание влияния на видимое и это разве нельзя засечь датчиками или видеосъемкой, или просто своими глазами и ушами?

          Так что ваши попытки изменить это в любом случае - бесплодны.
          Конечно, как можно убедить не верующего Богу и в Бога?
          Итак, материя - есть материя, а дух есть дух, и не путайте.
          Итак: материя - это понятие науки, а "дух" - это понятие религии, которая от науки отстала лет на 1000...

          Наука изучает объктивный реальный мир со всеми его взаимодействиями и это всё называет "материей".
          Религия называет "духом" что то своё - субъективное и часто вымышленное, патологическое (типа: "мне вчера явился...")

          Если по-вашему Бог не реален и не взаимодействует с миром видимым, - то пожалуйста - считайте как Вам угодно
          .
          Я верю в Бога, который Реален и реально являлся Пророкам и народу Израиля. Говорил с Моисеем(который был во плоти), говорил к народу при входе Христа в Иерусалим, то есть вполне взаимодействовал и оказывал влияние на видимый мир, что очевидно даже без датчиков и коллайдеров.


          *Ангел

          Комментарий

          • Старовер
            Ветеран

            • 03 July 2012
            • 1898

            #95
            Сообщение от surgeon
            И что такое плоть по Библии?
            Вот у Адама была плоть в Эдеме до вкушения плода с древа познания добра и зла. И кости. Когда сотворили ему жену, он сказал: плоть от плоти моей, кость от костей моих. Как это понимать?
            6 Голос говорит: возвещай! И сказал: что мне возвещать? Всякая плоть - трава, и вся красота ее - как цвет полевой.Исаия 40 глава
            11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семядерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так Бытие 1 глава
            зелень=трава=дерево=плоть. (Еще плоть названа-пустым учением. Пустое учение-это дерево. Плоть пустому учит)
            Явно что это произведение
            -земли(бо произвела земля). 7 И создал Господь Бог человека из праха земного Быт 2 глава
            Можно предположить, что прах это такой плотской, земной дух, можно сказать дыхание плоти.

            Комментарий

            • surgeon
              Ветеран

              • 15 January 2007
              • 8585

              #96
              Сообщение от Вадим Ч.
              Что такое "физический смысл Писания"? Чему его можно противопоставить? Духовному смыслу?
              Пример "физического" смысла: под человеком понимается как правило (и это для живущего в мире сем является само собой разумеющимся), скажем, субъект, типа Иванов Иван Иванович, под псом - обычный пес, под руками - наши верхние манипуляторы и т.д.

              Однако смысл, который Библия вкладывает, к примеру, в слово "пес", не имеет ничего общего с обычным псом мира сего (собственно, даже само понятие "мир сей" в Библии не имеет ничего общего с тем, что мир сей понимает под миром сим ), ибо пес - это такое состояние сознания, ума и чувств внешнего человека.
              Свет во тьме светит

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59507

                #97
                Сообщение от Sewenstar
                А Богом мы и движемся и существуем.
                Я это учту на будущее, ведь раньше я этого не знал...
                Его Дыхание дает жизнь, разум. Дух животворит.
                Ну, как определите Его дыхание, хоть каким-нить прибором - сообщите мне, я буду ходатайствовать за нобелевку для вас!
                это разве нельзя засечь датчиками или видеосъемкой, или просто своими глазами и ушами?
                Можно, но не засечь, и не датчиками, и не видеосъёмкой. Но можно...
                Кстати, как засечете датчиками или видеосъемкой - звоните в эфир Рен ТВ!!! Там таких любят...
                Конечно, как можно убедить не верующего Богу и в Бога?
                Вы перепутали не Богу, а вам и не в Бога, а в неизвестно что...
                Итак: материя - это понятие науки, а "дух" - это понятие религии, которая от науки отстала лет на 1000...
                В каких единицах меряете???

                Наука изучает объктивный реальный мир со всеми его взаимодействиями и это всё называет "материей".
                И особо подчеркивает, что Бог или Дух не является предметом ее исследования. Что характерно...
                Религия называет "духом" что то своё - субъективное и часто вымышленное, патологическое (типа: "мне вчера явился...")
                А гораздо чаще она называет Духом то, что не являясь предметом изучения науки, тем не менее существует, хотя и управляет этим самым - предметом изучения науки...
                Если по-вашему Бог не реален и не взаимодействует с миром видимым, - то пожалуйста - считайте как Вам угодно.
                Если, по-вашему, не реален и нематериален - это одно и тоже, то это ваши личные проблемы. Я-то тут причем???
                Библия совершенно однозначно указывает на то, что Дух Божий управляет всеми четырьмя базовыми взаимодействиями, не являясь при этом ни одним из них.
                Если же вы это не понимаете, то это ваши а не мои, или Бога или Писания проблемы.
                Я верю в Бога, который Реален и реально являлся Пророкам и народу Израиля.
                Врете! Ни Пророкам ни Израилю никогда не являлся материальный бог. Вот язычникам - таки да. собственно поэтому они и язычники, что поклоняются материи.
                Говорил с Моисеем(который был во плоти)
                С Моисеем говорил Духовный, а не материальный Бог, не путайтесь.
                говорил к народу при входе Христа в Иерусалим
                Говорил к народу Духовный Бог через посредство плоти Иисуса Христа. Собственно именно это и означает фраза Иоанна: "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца!"
                Собственно именно только по причине воплощения, Слава Божия и стала возможна для наблюдения. Опять-же не Сам Бог, а лишь Его Слава, т.е. некий отблеск!
                Эт как если вы оглядываетесь на некий звук и видите расходящиеся по воде круги, то увидите последствие того, как камень упал в воду, хотя сам камень вы и не увидите.
                то есть вполне взаимодействовал и оказывал влияние на видимый мир, что очевидно даже без датчиков и коллайдеров.
                Да??? Ну так чего-же атеисты в Него не верят??? Ну, т.е. если-бы это все было так, как расписываете вы, то пардон - с чего-бы атеисты вдруг так ерепенились-бы????
                По-вашему, они совсем идиоты, и отказываются от очевидного????
                Я вас умоляю... 7стар... не пудрите хоть самому себе мозги.
                Вы же сами видите, что ерунду несете.
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • Sewenstar
                  Свидетель Логоса Истины

                  • 30 April 2008
                  • 10395

                  #98
                  Сообщение от Кадош
                  Sewenstar, если вы думаете так, то мне думается, лучше мне с вами вовсе не общаться.
                  Оправдываться перед вами тем более в тех областях в коих вы не смыслите не намерен.
                  Просто не стройте из себя ученого... потому что это не так.


                  *Ангел

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59507

                    #99
                    Сообщение от Sewenstar
                    Просто не стройте из себя ученого... потому что это не так.
                    Вы забыли добавить в конце этого вашего излияния - "имхо"!
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • Вадим Ч.
                      Ветеран

                      • 10 December 2012
                      • 2175

                      #100
                      Сообщение от surgeon
                      Пример "физического" смысла: под человеком понимается как правило (и это для живущего в мире сем является само собой разумеющимся), скажем, субъект, типа Иванов Иван Иванович, под псом - обычный пес, под руками - наши верхние манипуляторы и т.д.

                      Однако смысл, который Библия вкладывает, к примеру, в слово "пес", не имеет ничего общего с обычным псом мира сего (собственно, даже само понятие "мир сей" в Библии не имеет ничего общего с тем, что мир сей понимает под миром сим ), ибо пес - это такое состояние сознания, ума и чувств внешнего человека.
                      То есть..? Если написано:"...Вошел Он в синагогу и учил" (Мк.1:21), следует понимать что-то другое (...не входил? ...не в синагогу? ...не учил? ...не Он?)?

                      Комментарий

                      • Sewenstar
                        Свидетель Логоса Истины

                        • 30 April 2008
                        • 10395

                        #101
                        Сообщение от Кадош
                        Ну, как определите Его дыхание, хоть каким-нить прибором - сообщите мне, я буду ходатайствовать за нобелевку для вас!
                        А для этого нужен прибор?
                        Вы понимаете, что энергия - это материя. Радиоволна - материя. Вы ее не видите и не слышите но она есть. Для того чтобы ее принять, нужны специальные датчики. Для каждого вида материи нужны свои датчики и приборы.

                        Чтобы принять дух, - у нас есть датчики отродясь...

                        Своим врожденным датчикам вы не верите?
                        ...я так и думал: атеист под прикрытием.
                        Вы перепутали не Богу, а вам и не в Бога, а в неизвестно что...
                        Это и есть балабольство: когда нечего сказать, - писать что папало.


                        И особо подчеркивает, что Бог или Дух не является предметом ее исследования. Что характерно...
                        Конечно, то что Вы вкладываете в понятие "дух" не может быть предметом изучения науки, ибо наука несуществующее не изучает.
                        Впрочем, как и предметом не слепой веры.
                        А гораздо чаще она называет Духом то, что не являясь предметом изучения науки, тем не менее существует, хотя и управляет этим самым - предметом изучения науки...
                        Ага: мифы и сказки...

                        Если, по-вашему, не реален и нематериален - это одно и тоже, то это ваши личные проблемы. Я-то тут причем???
                        Библия совершенно однозначно указывает на то, что Дух Божий управляет всеми четырьмя базовыми взаимодействиями, не являясь при этом ни одним из них.
                        Если же вы это не понимаете, то это ваши а не мои, или Бога или Писания проблемы.
                        А наука считает материей, все что оказывает взаимодействие в реальном мире и все что управляет ими. Из этого какой вывод?

                        Врете! Ни Пророкам ни Израилю никогда не являлся материальный бог. Вот язычникам - таки да. собственно поэтому они и язычники, что поклоняются материи.
                        ....они даже слова такого не знали, - его просто тогда еще не было, как и науки.
                        Но раз им Кто-то действительно являлся, то по определению Он материален, какой бы формы и свойств эта Материя не была.

                        С Моисеем говорил Духовный, а не материальный Бог, не путайтесь. [
                        Вот оно что!!!
                        Так Вы сейчас может и отличительные признаки Духовного Бога от Материального Бога приведете!
                        Жду... весь в ожидении.
                        ..


                        Говорил к народу Духовный Бог через посредство плоти Иисуса Христа. Собственно именно это и означает фраза Иоанна: "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца!"
                        И что? Через посредство плоти. Ну и что? Это как то делает Его Самого не существующим?(читай не материальным)


                        Собственно именно только по причине воплощения, Слава Божия и стала возможна для наблюдения. Опять-же не Сам Бог, а лишь Его Слава, т.е. некий отблеск!
                        Кроме глаз у Вас нет больше чем определить реальность и материальность?

                        Рим.1:20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
                        Эт как если вы оглядываетесь на некий звук и видите расходящиеся по воде круги, то увидите последствие того, как камень упал в воду, хотя сам камень вы и не увидите.
                        Кадош, Вы в курсе как ученые бозон хиггса "увидели"? и это им не мешает считать его материей..
                        И что?


                        Да??? Ну так чего-же атеисты в Него не верят??? Ну, т.е. если-бы это все было так, как расписываете вы, то пардон - с чего-бы атеисты вдруг так ерепенились-бы????
                        Да глядя на тупизм "верующих" - этоне мудрено и неудивительно.
                        Верующие думают что они Бога проповедуют, но обычно все совсем наоборот, - они Его выставляют абсурдом в их представлении. Мифом.

                        По-вашему, они совсем идиоты, и отказываются от очевидного????
                        Отнюдь.

                        Они верят, но не в то чего нет и быть не может по-определению. И даже знают...
                        Просто называют своими словами: "эволюция", "энергия", "материя", "природа", "вселенная", "законы"..


                        *Ангел

                        Комментарий

                        • surgeon
                          Ветеран

                          • 15 January 2007
                          • 8585

                          #102
                          Сообщение от Вадим Ч.
                          То есть..? Если написано:"...Вошел Он в синагогу и учил" (Мк.1:21), следует понимать что-то другое (...не входил? ...не в синагогу? ...не учил? ...не Он?)?
                          А как Вы себе представляете со-распятие, к которому призывает апостол Павел? Влезть буквально на крест? К тому же сказано, что на кресте распят мир (и я для мира), а также рукописание (ссылки привести?).
                          Свет во тьме светит

                          Комментарий

                          • Sewenstar
                            Свидетель Логоса Истины

                            • 30 April 2008
                            • 10395

                            #103
                            Сообщение от Кадош
                            Вы забыли добавить в конце этого вашего излияния - "имхо"!
                            Да какоеж это имхо? Дайте ссылку на Вашу защищенную кандитаскую, в той области, о которой идется речь - и всего делов!


                            *Ангел

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59507

                              #104
                              Сообщение от Sewenstar
                              Так Вы сейчас может и отличительные признаки Духовного Бога от Материального Бога приведете!
                              Жду... весь в ожидении.
                              ..
                              Прям вот в ожидЕнии?? Оговорка по Фрейду, что называется...

                              А отличительные признаки Духовного Бога от материального я вам уже привел.
                              Духовный Бог, в отличие от всяких материальных богозаменителей, не является предметом изучения науки, а следовательно нематериален АПРИОРИ!!!!
                              Всё остальное рассматривать в принципе не намерен, бо пока вы этого не поймете, остальное тем более ниасилите!
                              А насчет моей учености/неучености не вам уж точно судить!
                              Вы уже в базовом спотыкаетесь - в том, что является, а что не является предметом изучения науки.
                              Разберитесь сперва с этим, а потом и посмотрим чего вам надо показывать, а чего еще рановато...
                              Успехов.
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • Вадим Ч.
                                Ветеран

                                • 10 December 2012
                                • 2175

                                #105
                                Сообщение от surgeon
                                А как Вы себе представляете со-распятие, к которому призывает апостол Павел? Влезть буквально на крест? К тому же сказано, что на кресте распят мир (и я для мира), а также рукописание (ссылки привести?).
                                А я и не говорю об отсутствии духовного, сокровенного смысла в некоторых отрывках Писания. Я, лишь, против поисков "духовной изнанки" там, где ее нет. С уважением, Вадим Ч.

                                Комментарий

                                Обработка...