Нетварные стихии

[surgeon]

А я и не говорю об отсутствии духовного, сокровенного смысла в некоторых отрывках Писания.

А что, есть места, где этого сокровенного смысла нет? Что значит забыть Христа по плоти (учитывая, что все Писание говорит о Нем)?

[Вадим Ч.]

А что, есть места, где этого сокровенного смысла нет? Что значит забыть Христа по плоти (учитывая, что все Писание говорит о Нем)?

Мы ходим по кругу. Я у Вас спросил: "Есть ли иной, дополнительный смысл в Мк.1:21, например?" Вы же ответили вопросом на вопрос. Отрывки, где духовное понимание имеет смысл применять, пока не обговариваются. (Впрочем, меня в большей степени интересует Ваше понимание символов первой главы книги Бытие, что согласуется с Вашей же темой. С уважением Вадим Ч.)

[Sewenstar]

А отличительные признаки Духовного Бога от материального я вам уже привел.
Духовный Бог, в отличие от всяких материальных богозаменителей, не является предметом изучения науки, а следовательно нематериален АПРИОРИ!!!!

То есть Ваш Бог отличается от моего тем, что Вашего Бога, наука ни в коем случае не может рассматривать, и ни при каких обстоятельствах, как предмет изучения?

Что же: - "дед мороз" рулит!

И если завтра, на Красной площади, Бог явится в столбе огненном, как Он являлся евреям, будет говорить к народу, либо к президенту, а ученые это дело станут изучать, Вы, будучи уверенным в том что наука не узачает Бога, станете Его отрицать?
Априори..

[Кадош]

То есть Ваш Бог отличается от моего тем, что Вашего Бога, наука ни в коем случае не может рассматривать, и ни при каких обстоятельствах, как предмет изучения?

Что же: - "дед мороз" рулит!

И если завтра, на Красной площади, Бог явится в столбе огненном, как Он являлся евреям, будет говорить к народу, либо к президенту, а ученые это дело станут изучать, Вы, будучи уверенным в том что наука не узачает Бога, станете Его отрицать?
Априори..

Когда наступит это самое завтра тогда и посмотрим!
А пока - "достаточно для каждого дня своей заботы".
Не перечьте Христу так что...

[Sewenstar]

Когда наступит это самое завтра тогда и посмотрим!
А пока - "достаточно для каждого дня своей заботы".
Не перечьте Христу так что...

А если у меня это "завтра" уже настало, и не хуже чем у Моисея, мне что молчать сидеть?

[surgeon]

"Есть ли иной, дополнительный смысл в Мк.1:21, например?"

Отвечаю: был ли Христос в истории, не было ли - сие науке не известно, а для человека не полезно знать, ибо не спасительно для души как минимум. А вот духовный смысл Библии как раз спасителен, ибо он как кровь во плоти.

[Ilia Krohmal]

Сравните:

"В начале было Слово..."

"В начале сотворения всего небесного и земного..."

И первое, что появилось в творении, был СВЕТ!

Нам Павел даже пояснил что это за свет:

"Потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить познанием славы Божией в лице Иисуса Христа"(2-е Кор.4:6)

Замечательная подсказка, что тьма была в сердце. Собственно говоря, об этом и написана вся Библия.

[Кадош]

А если у меня это "завтра" уже настало...

У ВАС - это априори настать не может, цитирую вас:
"И если завтра, на Красной площади, Бог явится в столбе огненном, как Он являлся евреям, будет говорить к народу, либо к президенту, а ученые это дело станут изучать,"

Иными словами настать это может только на красной площади, а не у вас, у народа, на красной площади, а не опять-же у вас, у президента, а не снова у вас и у ученых, а не наконец у вас!

[Sewenstar]

То есть если в присутствии третьих лиц, но не на площяди, той которая Вам угодна и не под Вашим домом, и в Вашем отсутвии, - то уже априори не катит?
И если по дороге, с идущими рядом с Савлом, -то уже "Ой"?

[surgeon]

"...Вошел Он в синагогу и учил"

Бесспорно, у синагоги есть свой духовный смысл. И у входа. И у Христа.

Но надо понять общий принцип, которым пользовались авторы при написании Библии. Его прекрасно сформулировал Ориген Александрийский:

О началах:
15. Но если бы польза закона и последовательность и изящество исторического повествования сами собою обнаруживались во всем (Писании), то мы едва ли бы подумали, что в Писании может быть какой-нибудь другой смысл, кроме ближайшего. Поэтому Слово Божье позаботилось внести в закон и историю некоторые как бы соблазны, камни преткновения и несообразности; без этого же, увлеченные слишком привлекательным словом и не научась ничему, достойному Бога, мы отпали бы, наконец, от Бога или же, не отступая от буквы, остались бы не наученными ничему божественному. При этом должно знать следующее. Слово имеет целью, главным образом, возвещать о связи в делах духовных, как совершившихся, так и долженствующих совершиться. И вот, где Слово нашло, что исторические события могут соответствовать этим таинственным предметам, там Оно воспользовалось ими (историческими событиями) для сокрытия глубочайшего смысла от толпы; где же исторический рассказ, написанный ради высших тайн, не соответствовал учению о духовных вещах, там Писание вплело в историю то, чего не было на самом деле, частью невозможное вовсе, частью же возможное, но не бывшее в действительности; и при том в некоторых местах вставлены немногие слова, не истинные в телесном смысле, в некоторых же местах очень многие... А иногда закон предписывает даже невозможное, и это ради того, чтобы более мудрые и проницательные люди, предавшись исследованию написанного, приобрели себе похвальное убеждение в необходимости искать в таких предписаниях смысл, достойный Бога.
16. Но Святой Дух сделал это не в одних только Писаниях, явившихся до пришествия Христова: так как Дух один и тот же и от одного Бога, то подобное же Он сделал и в Евангелиях и в Писаниях апостольских. Эти книги не заключают в себе совершенно чистой истории в телесном смысле здесь описано много такого, чего на самом деле не было; они также не заключают в себе законодательства и заповедей, вполне согласных с разумом... Но зачем много говорить, когда люди, не совсем тупые, могут собрать бесчисленное множество таких повествований, которые описаны, как действительные,но не совершались по букве?

[Кадош]

То есть если в присутствии третьих лиц, но не на площяди, той которая Вам угодна и не под Вашим домом, и в Вашем отсутвии, - то уже априори не катит?
И если по дороге, с идущими рядом с Савлом, -то уже "Ой"?

А я-то тут причем??? Беру ваши-же условия. Никакой отсебятины. Все только на основании ваших условий, повторяю их, если сами забыли:
"И если завтра, на Красной площади, Бог явится в столбе огненном, как Он являлся евреям, будет говорить к народу, либо к президенту, а ученые это дело станут изучать,"

Т.е. произойти это, С ВАШИХ-ЖЕ слов должно на красной площади, перед честным народом, при этом Бог, С ВАШИХ-ЖЕ СЛОВ, должен обратиться к президенту, перед честным народом, а ученые должны это начать изучать...

Вот когда такое произойдет, тогда мы и поговорим, а пока, вы выдаете ваше желаемое, за действительное, а это не так.
Итак: Богу - Богово, а кесарю - кесарево... И не путайте плиз в будущем - материю и Дух, и начнет у вас все получаться...
С уважением!

[Sewenstar]

А я-то тут причем??? Беру ваши-же условия. Никакой отсебятины. Все только на основании ваших условий, повторяю их, если сами забыли:
"И если завтра, на Красной площади, Бог явится в столбе огненном, как Он являлся евреям, будет говорить к народу, либо к президенту, а ученые это дело станут изучать,"

Т.е. произойти это, С ВАШИХ-ЖЕ слов должно на красной площади, перед честным народом, при этом Бог, С ВАШИХ-ЖЕ СЛОВ, должен обратиться к президенту, перед честным народом, а ученые должны это начать изучать...

Вот когда такое произойдет, тогда мы и поговорим, а пока, вы выдаете ваше желаемое, за действительное, а это не так.
Итак: Богу - Богово, а кесарю - кесарево... И не путайте плиз в будущем - материю и Дух, и начнет у вас все получаться...
С уважением!

Короче.. нет смысла тем кто не способен мыслить без шаблона Открывать новое.
Всего Вам доброго, в Вашем вымышленном, нематериальном мирке! Оставайтесь еще раз, на второй год.
...и врачей не обижайте.

к кому-то рядом стоящему в белом:
-и кослород и ванны попробуйте(с)

[Sergey Raisky]

Вы полагаете, что у человека до сих пор нет доступа к Древу Жизни в лице Христа?

Доступ-то, может в лице Христа и имеется, но то, что человек реально не ест плодов Дерева Жизни - это обнаруживается через болезни тела и смерть. Наверное, ещё силёнок нет дотянуться, а может что и ещё мешает: Херувима с пламенным мечом убрали уже что ли?

А что есть Древо познания, как не то, в чем человечество вынужденно пребывало, пока не явилось Спасение?

Почему пока? Спасение явилось, а плоды с Древа познания добра и зла по-прежнему едят те, кто не принимает этого спасения. И вынуждает их делать это собственная похоть и вожделение.

Мы мыслили и продолжаем (пока живем во плоти) мыслить категориями закона :"хорошо-плохо", "добро-зло", "можно-нельзя" и это есть необходимость, доколе спасение не завершено.

Так мыслят те, кто во плоти живёт по плоти.
Человек блаженный во плоти живёт по Духу и не мыслит обозначенными дуалистическими категориями. Эти рассуждения ему просто ни к чему. У него просто нет выбора.

можно ли возжаждать Спасения без осознания собственной греховности?

Считаю, что возжаждать Спасения - это проявить очередную страсть. У Бога свои планы. "Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего (Рим.9:16)". "Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает (Рим.9:18)".
Возжаждать спасения - это бунт перед Богом. Вместо этого следует покориться воле Божией и рассуждать так: "Господи, если воля Твоя помиловать меня - будь благословен; если воля Твоя ожесточить меня - будь благословен!" А то мы как-то слишком быстро сами себя в число помилованных записываем в своей жажде спасения.

А возможно ли осознание греховности без разумения добра и зла, если "законом познается грех"?

Законом познаётся грех, который заключается в самом акте ипользования закона для выстраивания отношений между человеком и Богом. После познания именно этого греха, закон, как путь к Богу, отбрасывается и человек вступает в благодать.

А возможно ли осознание греховности без разумения добра и зла

А Вы думаете, кто-нибудь действительно разумеет, что такое добро и зло во вселенском хотя бы масштабе? Я уже не говорю в масштабе полноты всего во всём. Все эти знания о добре и зле - сплошная ограниченность, основанная на пределах разума.

[sergej57]

И что такое плоть по Библии?

Во 2Кор.4:16 написано:

"Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Апостол Павел сказал, что в нас одновременно живут два разных человека: внешний и внутренний. Внешний, написано, потихоньку тлеет, а внутренний наоборот - делается всё более новым (обновляется).

Кто есть эти два человека, откуда они появились и по какому образу они сотворены?

- Логично предположить, что каждый из этих двоих людей является сыном своего отца, и каждый из них родился по образу своего отца.

Человек внешний - это то, что родилось от Адама, а человек внутренний - это то, что рождается от Бога.

Первый перстный человек Адам является не духом, а плотью, и эта плоть может родить только плоть.

По чьему образу всегда рождаются плотские дети? Может ли плоть родить кого-нибудь по образу Того, Кто есть Дух, например, по образу Божьему?

- Нет, конечно! В Библии написано, что плоть рождает только плоть и что все дети на земле рождаются по образу своего отца:

Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.

Бог, написано, есть дух, и рождённое от Духа тоже есть дух. Итак, в каждом возрождённом верующем всегда можно увидеть и внешнего человека, и внутреннего (который есть сокровенный сердца человек). Внешний наш человек рождён от Адама, и рождён он по образу, естественно, этого Адама (по образу перстного). Этот рождённый от Адама (от земли) человек есть не что иное, как плоть или ветхий человек, а внутренний человек (он же дух, он же новый или сокровенный сердца человек) рождается от Духа Божьего, и этим Божьим Духом он преобразуется по образу Иисуса Христа, по образу Божьему.

Все дети перстного Адама, которые никогда не родились от Духа Божьего, откуда могли бы получить образ Божий? Неужели от Адама? Неужели плоть рождает дух?..

http://www.evangelie.ru/forum/t11060...ml#post3742882 (Был ли первый человек Адам Божьим сыном?)

[surgeon]

Человек внешний - это то, что родилось от Адама, а человек внутренний - это то, что рождается от Бога.

Первый перстный человек Адам является не духом, а плотью, и эта плоть может родить только плоть.

То есть где-то на планете Земля несколько тысяч лет назад существовало место - Эдем, в центре которого росло древо познания добра и зла и древо жизни, где жил человек из плоти и крови Адам со своей женой, и мог бы жить во плоти и крови вечно, если бы не съел запретный плод?

Кстати, а где сейчас растет древо жизни?