Абсурдность атеизма !

[corvat]

Если применима , значит, математика списана , а не придумана

Откуда списана? Дайте определение математики. Математика это наука...

[Bujim]

А пришел этот образ и материализовался в героя , который живет в голове многих

Если применима , значит, математика списана , а не придумана

С какого такого перепугу? И что еще, по-вашему, "списано"? Тот же молоток - списан?

[DIMA123]

Откуда списана? Дайте определение математики. Математика это наука...

Меня определения не интересуют . Она возможна .. Списана с законов , по которым функционирует Природа и пытается описывать их . Она не взялась из ниоткуда . Хотя может приснилась ?

[corvat]

Меня определения не интересуют . Она возможна .. Списана с законов , по которым функционирует Природа и пытается описывать их . Она не взялась из ниоткуда . Хотя может приснилась ?

Самое лучшие определение что мне попадалось на глаза: "Математика - это то чем занимаются математики."
Математика оперирует абстрактным понятием число которого в природе не существует вообще. Верующие оперируют понятием Бог которого в природе не существует, но это им не мешает реально убивать людей за неверие.

[DIMA123]

С какого такого перепугу? И что еще, по-вашему, "списано"? Тот же молоток - списан?

возможность такая существовала , что человек один из .. увидел . Многое ждет глаз ,умов таких зрячих людей , а уже заложено . А другие идут во след , проходя мимо того что вскоре станет очевидным

- - - Добавлено - - -

Самое лучшие определение что мне попадалось на глаза: "Математика - это то чем занимаются математики."
Математика оперирует абстрактным понятием число которого в природе не существует вообще. Верующие оперируют понятием Бог которого в природе не существует, но это им не мешает реально убивать людей за неверие.

Человек сам природа , как часть , с дальнейшими выводами

[corvat]

Человек сам природа , как часть , с дальнейшими выводами

С какими выводами? Напишите логическою цепочку с выводами. Выводы разные получаются.

[извне :-)]

Математика оперирует абстрактным понятием число которого в природе не существует вообще.

"Матема́тика (от др. греч. μάθημα изучение, наука) наука о структурах, порядке и отношениях, которая исторически сложилась на основе операций подсчёта, измерения и описания форм реальных объектов.
Математика фундаментальная наука, предоставляющая (общие) языковые средства другим наукам; тем самым она выявляет их структурную взаимосвязь и способствует нахождению самых общих законов природы".

[sergei130]

"Матема́тика (от др. греч. μάθημα изучение, наука) наука о структурах, порядке и отношениях, которая исторически сложилась на основе операций подсчёта, измерения и описания форм реальных объектов.
Математика фундаментальная наука, предоставляющая (общие) языковые средства другим наукам; тем самым она выявляет их структурную взаимосвязь и способствует нахождению самых общих законов природы".

"которая исторически сложилась на основе операций подсчёта, измерения и описания форм реальных объектов."

вот именно, многие в этой теме этого не разумеют

[DIMA123]

Человек сам природа , как часть , с дальнейшими выводами

С какими выводами? Напишите логическою цепочку с выводами.

Что человек не может развить больше чем в него заложено . Потому что не он создал природу , а подчинен ей и сам есть она . Чтобы утверждать , что в ней нет того , что есть у него , человеку надо быть и появиться вне природы

[Atheist]

Это неподходящая аналогия. Зрение это орган чувств, "канал" получения информации. Если его нет, то, конечно, его трудно придумать, да еще так, чтобы выдумка совпала с реальностью.

Вообще-то все каналы информации так или иначе связаны друг с другом.

Зрение можно вполне заменить, например, осязанием. Например, любой свет обладает тепловым воздействием, и тем самым способен ощущаться кожей. Достаточно поставить линзу, фокусирующую свет на коже, и можно научиться "осязать" зрительные образы.

Правда, рецепторов гораздо больше на языке, поэтому слепых учат видеть языком: BrainPort возвращает слепым зрение через язык :: Новости
Не так давно я читал новость о том, что создан аппарат, превращающий информацию о цвете в звук, и это позволяет дальтоникам научиться видеть цвета. Один из дальтоников даже стал писать цветные картины, которые пользуются большим успехом.

Так что слепые не только могут представить свет и изображения, но и вполне надежно пользоваться зрением.


В остальном полностью с Вами согласен.

[corvat]

"Матема́тика (от др. греч. μάθημα изучение, наука) наука о структурах, порядке и отношениях, которая исторически сложилась на основе операций подсчёта, измерения и описания форм реальных объектов.
Математика фундаментальная наука, предоставляющая (общие) языковые средства другим наукам; тем самым она выявляет их структурную взаимосвязь и способствует нахождению самых общих законов природы".

И что? Чисел то всё равно в природе нет.

[Pavel Vfsilevih]

уважаемые участники

предположим, что атеисты-материалисты правы и вся информация о Боге, духе и вообще о нематериальном это выдумки верующих, а реальная действительность, на самом деле абсолютно материалистична, могла ли в таком мире быть придумана информация о нематериальном ?

я уже приводил приводил пример, что в обществе слепых ни при каких условиях не может быть придумана информация о зрении и видимом мире вообще, сам факт наличия подобной информации в мире слепых уже говорит о том, что она не выдумка.

Ваше убогонькое представление, совершенно не объясняет, что заставило человека предположить наличие атомов. А уж во времена древних греков, когда даже подзорной трубы не знали,не то, что эл.микроскопа,это вообще не должно было быть.

аналогия здесь самая прямая, все так называемые "аргументы" представленные здесь, вроде шамана с бубном, говорят лишь только о том, что авторы просто ленятся думать, хотя бы дали себе труд и поинтересовались какие там "боги" и что в них не материального

поэтому я еще раз прошу вас, попробуйте описать ситуацию, как в абсолютно материалистическом мире может быть придумана информация о нематериальном

Аргументы представленные здесь, ясно показывают, что вы подгоняете выводы под нужный вам ответ. Представление о божестве как о нематериальном(дух) произошло в очень конкретный момент истории. А в частности с появлением монотеистически религий.Религии существовавшие до аврамических религий, наделяли богов человеческими чертами, отводили им место сушествования в материальном мире. У древних греков, место существования богов-гора Олимп. А само сообщество богов представляло собой некую коммуналку со своими кухонными разборками и выяснением отношений. Даже поведение богов носило чисто человеческие черты. Зевс мог запросто умыкнуть деваху и пользовать ее в свое собственное удовольствие.Пандора из любопытства сунула нос куда не следует и из за чисто бабского любопытства создала всем проблемы.Ну и так далее.Кого ни возьми из олимпийской тусовки, все обладали человеческими чертами характера. В скандинавских, славянских религиях Один,Перун так же носили человеческие черты. Одина,не зря звали " Отец лжи".Да и всякая мелкая нечисть жила практически по соседству, в Йотунхолме. Скандинавы очень не любили драться ночами,так как считали, что Один может в темноте не рассмотреть героя и вместо места за праздничным столом Валхалы отправить его в нижний мир.

И только с появлением аврамических религий, боги были отодвинуты в невидимый мир и сам приобрели статус нематериальных духов. То есть, рассматривая ряд религий, мы видим как во времени представление о боге претерпевало изменения.Черты того старого восприятия богов частично сохранились и в современных религиях. И хотя бог отделен в область нематериального, тем не менее некоторые человеческие черты у него просматриваются до сих пор. Он может наказать,наградить,судить.Он может спорить(азарт. Иов) Может быть упрямым(Иона) Может быть мстительным(евреи.расселение по миру).Так, что изначально не было представление о богах как о нематериальных сущностях.Это пришло в религии намного позже в обозримый отрезок истории.То есть с совершенствованием религий, совершенствовлось и представление о боге.

[Pavel Vfsilevih]

"которая исторически сложилась на основе операций подсчёта, измерения и описания форм реальных объектов."

вот именно, многие в этой теме этого не разумеют

Лапа, интеграл,не реальный объект.Квадратный корень,тоже не реальный объект. Синус угла в природе не существует Подсчет реальных объектов,это Плюс-минус. Умножение и деление лежат уже вне области реального и относятся к абстракциям. Реальные объекты можно наглядно сложить, к двум яблокам положить еше два и посчитать.Но нельзя наглядно умножить.Нет в материальном мире примера умножения.
Все,что за пределами сложения и вычитания,это абстракции.Значительная часть математики и алгебра целиком,это работа с абстракциями.

- - - Добавлено - - -

И что? Чисел то всё равно в природе нет.

Да и многих понятий математики в природе нет. Пусть покажут число Пи.Да пусть даже время покажут как реально существующий объект

[извне :-)]

И что? Чисел то всё равно в природе нет.

(убит наповал)
А что есть "Природа" у Вас? Лес, полянка, солнышко, два зайчика и волк злой за кустом?
Ваша голова, конечно же, существует только в астрале? Ваши мысли существуют или нет? Они действительность или где?
Ой какой комар... как страшно жить...

[извне :-)]

Да и многих понятий математики в природе нет. Пусть покажут число Пи.Да пусть даже время покажут как реально существующий объект

Число Пи там же, где и два зайчика.
Сразу, чтобы два раза не писать для одарённых:
"Объе́кт (лат. objectum предмет) философская категория; если определять её в пределах эпистемологии, выражающая нечто, существующее в реальной действительности (то есть независимо от сознания) предмет, явление или процесс, на которые направлена предметно-практическая и познавательная деятельность субъекта (наблюдателя)."
и тут же, не отходя:
"Вре́мя одно из основных понятий философии и физики, условная сравнительная мера движения материи, а также одна из координат пространства-времени, вдоль которой протянуты мировые линии физических тел."
Самостоятельно сопоставите эти определения? Поймёте, что время - это объект? Картинку нарисовать?