Абсурдность атеизма !

[DIMA123]

хорошо, дух не материален, приведите мне аналогию нематериального в материальном мире

Cтандартно сновидения, из которых человек черпает свои переживания и которые всегда служили для общения с духами . Кто только не приходил человеку во сне . А иногда границы сна и яви терялись . Рожденные образы оставались

[plug]

1. сновидение это все тот же набор из того же конструктора

А вы не спрашивали пример того, что "не из конструктора". Ваш вопрос был "приведите мне аналогию нематериального в материальном мире".

Вот сновидение это как раз - нематериальное в материальном мире. Вы никогда не видели сны, в которых вы находите кучку денег или еще каких-нибудь ценных предметов (мне вот всякие гаджеты снились), радуетесь обретению, а потом, когда просыпаетесь, все "рассеивается как дым"? Вот горсть монет или новый смартфон, которые во сне выглядят вполне реальными, а при возвращении в материальный мир исчезают, вот это и есть вполне себе нематериальное.

2. алгоритм создания даже мысленных образов, весьма прост, как в аналогии с конструктором "LEGO" так вот понятие "дух" никак из такого конструктора не сделать, ...

Да почему же???
И надо бы уточнить, мы о чем оговорим - об "образе" или "понятии".

Образ духа это любой человек из сновидения, который в жизни уже умер или которого вообще в реальной жизни не видел. Вот человек размышляет над каким-то жизненным, очень важным для себя вопросом (типа, уйти из деревни или остаться), во сне видит какого-то человека, солидного, старого, который ему говорит - давай, мол, делай что задумал. Вот такой образ вполне себе "дух", существо, но нематериальное.

А понятие духа, это уже абстракция. Она обобщает всевозможные образы духов, отсеевая конкретные детали (как духи выглядят), и оставляя общие свойства (нематериальность). Тут уже никакого конструктора не требуется, просто логические рассуждения.

3. изложенная вами позиция, конечно более логична да и сам атеизм весьма многогранен, можно быть атеистом отрицая божественность императора, но я про тот атеизм и про тех атеистов, которые именно утверждают, что Бога нет.

А вы реально встречали атеистов, которые бы говорили, что в первой главе Бытия нет слова Бог?

То, что в Библии есть такой персонаж - Бог или Господь, ни один атеист не отрицает.

[plug]

под понятием "дух" я прежде всего понимаю нематериальное существо, суть именно в нематериальности

Хорошо. И что тут не может быть просто придумано, воображено?

Может быть мы нематериальность по разному понимаем? Что такое, по вашему, "нематериальность" (в которой суть)? То, что нельзя потрогать? Увидеть? Или что?

Не забывайте, что речь то идет не о совеременных физика и философах, а о людях, живших тысячилетия назад. Для них и свет был вполне себе нематериальный (они понятия не имели ни о фотонах, ни о электромагнитных волнах). Или вот, скажем, болезнь. Это мы сейчас знаем про микробы и вирусы, генетические дефекты и дисфункции внутренних органов. А для человека, который все это даже в смелых фантазиях не мог представить, что такое болезнь? Вот ходил сосед сильный и здоровый, вдруг ни стого, ни с сего, начал слабнуть, кашлять, худеть и "сгорел" через месяц. Разве не логично вообразить, что что-то невидимое, бесплотное, невесомое, нематерильаное к нему присосалось и все силы забрало?

Так что такое по вашим определениям - нематериальное (существо)?

- - - Добавлено - - -

так вот в этой среде, информация о зрении или вообще о видимом мире, является чужеродной, примерно, как существования Бога или вера людей в Бога, для атеистов.
но тем не менее это вовсе не означает, что зрение или видимый мир это фантастика, но суть не в этом, а в том, что существование информации о зрении и видимом мире в среде слепых, даже если слепые и отрицают сам факт зрения и существования видимого мира, так вот сама эта информация указывает на то, что она ни как не могла быть придумана слепыми, ...

Почему вы думаете, что это подходящая аналогия?

Какая информация о Боге не могла быть выдумана человеком (без всяких духовидческих спосбностей)?

[Pavel Vfsilevih]

почему же нет ? розовое бывает, слон бывает, невидимость встречается, а вот где в материальном мире вы нашли аналогию нематериальному духу ?

Колпак-олень-новый год-Дед Мороз реален.Как все просто.ГыСтупа-метла-бабка-Баба Яга.
Кста, вы когда нибудь видели,что бы бабка в ступе летала? И я не видел. И никто не видел. Назовите мне прототип летающей ступы

- - - Добавлено - - -

нет уважаемый, бремя доказательства лежит на утверждающем, вы сказали что я солгал, вам и доказывать или вы только по дешевым эффектам специалист ?

А, кстати, да. В противовес вашей концепции, покажите ка реально существующй в природе прототип интеграла.Квадратного корня(подсказка,за лопату можете не хвататься).Косинуса.Числа Пи.Ну фиг с ним, покажите прототип квадрата катетаА Фиг с ним! Гулять так гулять.Хочу увидеть реально сушествующий в природе прототип телевизора

[Pavel Vfsilevih]

ОНИ это кто? Это аббревиатура?

"Они",это ZOG.Тайная закулиса, Масоны седьмой ступени из Третьего Храма.

[sergei130]

Cтандартно сновидения, из которых человек черпает свои переживания и которые всегда служили для общения с духами . Кто только не приходил человеку во сне . А иногда границы сна и яви терялись . Рожденные образы оставались

у атеистов-материалистов и сновидения это материальный процесс в мозге а образы, которые являются в сновидениях, это все тот же набор из того же конструктора и вот понятия дух в материальном мире не может быть, также как не может быть понятия зрения у слепых

- - - Добавлено - - -

А вы не спрашивали пример того, что "не из конструктора". Ваш вопрос был "приведите мне аналогию нематериального в материальном мире".

Вот сновидение это как раз - нематериальное в материальном мире. Вы никогда не видели сны, в которых вы находите кучку денег или еще каких-нибудь ценных предметов (мне вот всякие гаджеты снились), радуетесь обретению, а потом, когда просыпаетесь, все "рассеивается как дым"? Вот горсть монет или новый смартфон, которые во сне выглядят вполне реальными, а при возвращении в материальный мир исчезают, вот это и есть вполне себе нематериальное.

Да почему же???
И надо бы уточнить, мы о чем оговорим - об "образе" или "понятии".

Образ духа это любой человек из сновидения, который в жизни уже умер или которого вообще в реальной жизни не видел. Вот человек размышляет над каким-то жизненным, очень важным для себя вопросом (типа, уйти из деревни или остаться), во сне видит какого-то человека, солидного, старого, который ему говорит - давай, мол, делай что задумал. Вот такой образ вполне себе "дух", существо, но нематериальное.

А понятие духа, это уже абстракция. Она обобщает всевозможные образы духов, отсеевая конкретные детали (как духи выглядят), и оставляя общие свойства (нематериальность). Тут уже никакого конструктора не требуется, просто логические рассуждения.

А вы реально встречали атеистов, которые бы говорили, что в первой главе Бытия нет слова Бог?

То, что в Библии есть такой персонаж - Бог или Господь, ни один атеист не отрицает.

1. у атеистов и сновидение это материальный процесс в мозге
2. дух как нематериальное существо это также неестественно для материального мира атеистов как зрение для мира слепых
3. я говорю про тех атеистов, которые утверждают, что понятие Бог и дух, это выдумки, так вот они сообразить ни как не могут, что придумать это невозможно, так же как слепые не могут придумать зрения, да и потом какая разница, отрицает человек существования Бога непосредственно или называет утверждение верующих о Его существовании выдумками

- - - Добавлено - - -

Хорошо. И что тут не может быть просто придумано, воображено?

Может быть мы нематериальность по разному понимаем? Что такое, по вашему, "нематериальность" (в которой суть)? То, что нельзя потрогать? Увидеть? Или что?

Не забывайте, что речь то идет не о совеременных физика и философах, а о людях, живших тысячилетия назад. Для них и свет был вполне себе нематериальный (они понятия не имели ни о фотонах, ни о электромагнитных волнах). Или вот, скажем, болезнь. Это мы сейчас знаем про микробы и вирусы, генетические дефекты и дисфункции внутренних органов. А для человека, который все это даже в смелых фантазиях не мог представить, что такое болезнь? Вот ходил сосед сильный и здоровый, вдруг ни стого, ни с сего, начал слабнуть, кашлять, худеть и "сгорел" через месяц. Разве не логично вообразить, что что-то невидимое, бесплотное, невесомое, нематерильаное к нему присосалось и все силы забрало?

Так что такое по вашим определениям - нематериальное (существо)?

- - - Добавлено - - -

Почему вы думаете, что это подходящая аналогия?

Какая информация о Боге не могла быть выдумана человеком (без всяких духовидческих спосбностей)?

само существование нематериального существа именно нематериального а не невидимого, вот оно ни как не могло быть придумано вы просто путаете нематериальность и невидимость это не одно и тоже

- - - Добавлено - - -

Колпак-олень-новый год-Дед Мороз реален.Как все просто.ГыСтупа-метла-бабка-Баба Яга.
Кста, вы когда нибудь видели,что бы бабка в ступе летала? И я не видел. И никто не видел. Назовите мне прототип летающей ступы

- - - Добавлено - - -

А, кстати, да. В противовес вашей концепции, покажите ка реально существующй в природе прототип интеграла.Квадратного корня(подсказка,за лопату можете не хвататься).Косинуса.Числа Пи.Ну фиг с ним, покажите прототип квадрата катетаА Фиг с ним! Гулять так гулять.Хочу увидеть реально сушествующий в природе прототип телевизора

а вы изучите историю возникновения цифр, счета, развитие математики и геометрии и вопросы у вас пропадут

[plug]

1. у атеистов и сновидение это материальный процесс в мозге

А это совершенно не важно.
Вы же спрашивали:

а как вы думаете, откуда вообще люди взяли всю эту информацию о богах, духах и.т.д ?

Вот и я, и DIMA123 вам отвечаем - люди (не современные атеисты, а древние, "дремучие" люди) видели сновидения. И понимали, что это что-то совсем не то, что "грубый", матеральный мир. Так у них появилось представление о нематериальном.

А дальше, как вы и говорили - "конструктор". Совместили нематериальные сны и живых существ (людей, прежде всего). Так получилось понятие о нематериальных духах.

И совершенно не важно, что для современных атеистов сон - вполне материальный процесс. Они же, атеисты, так и объясняют - мол, древние люди не знали современных достижений естественных наук и думали, что сон нематериален, из него и получили представление о нематериальном вообще и о нематериальных существах в частности.

2. дух как нематериальное существо это также неестественно для материального мира атеистов как зрение для мира слепых

Вы опять смешиваете разнородные понятия - "существо" и "зрение". У незрячих нет представления о том, что такое зрение. Оно не то, чтобы нестественно, оно для них просто непредставимо.

А дух для материалиста вполне представим. Просто атеист считатет духов выдумкой, фантазией. Он вполне естственен для материалиста как сказочный персонаж. Нестествено лишь его реальное существование. Но мы же не об этом. А о том - можно ли, с точки зрения атеиста, духов просто выдумать.
Можно. Во всяком случае, вы пока не предложили ничего, чтобы мешало этому.

3. я говорю про тех атеистов, которые утверждают, что понятие Бог и дух, это выдумки, так вот они сообразить ни как не могут, что придумать это невозможно,

Да почему невозможно то??? Вы только повторяете это, но не объясняете - в чем препятствие.

да и потом какая разница, отрицает человек существования Бога непосредственно или называет утверждение верующих о Его существовании выдумками

Разница существенная.
Вы начали с того, что "если чего то нет, то об этом невозможно вообще ничего говорить". Речь о том, что даже для атеиста Бог есть, как персонаж Библии. Вот как о литературном персонаже атеист может говорить о Боге, поскольку в таком качестве "Бог есть" и для атеиста.

само существование нематериального существа именно нематериального а не невидимого, вот оно ни как не могло быть придумано

Так я спрашиваю - что такое "нематериальное"?

Как можно говорить, можно было это придумать или нет, если вы пока не объяснили - о чем речь. Я так представляю себе нематериальное, как невидимое, и на ощупь не ощутимое. Чем ваше предсатвление отличается? Как бы вы описали "нематериальное"?

[DIMA123]

Вот и я, и DIMA123 вам отвечаем - люди (не современные атеисты, а древние, "дремучие" люди) видели сновидения. И понимали, что это что-то совсем не то, что "грубый", матеральный мир. Так у них появилось представление о нематериальном.

[Pavel Vfsilevih]

а вы изучите историю возникновения цифр, счета, развитие математики и геометрии и вопросы у вас пропадут

Нет,не отпадут. Нет в природе аналогов цифр,букв,интеграла,квадратного корня,числа Пи.Это абстракции,реально не существующие.Точно к таким же абстракциям относится бог,духи, ангелы,души,черти и их пахан Ацкий Сотона.
Это способность человеческого мозга,рассматривать абстракции, как реально существующие объекты.
Например, свойства интеграла, реально не существуют.Только в абстракции.Другими словами, их,этих свойств в материальном мире нет.Они отсутствуют. Но их можно просчитать, то есть рассуждать о несушствующей вещи.Поэтому, ваша трактовка изречения Соломона,ложна.

[DIMA123]

Нет в природе аналогов цифр,букв,интеграла,квадратного корня,числа Пи.Это абстракции,реально не существующие.

То есть это выдумано и не применимо ?

[Atheist]

Я думаю, что люди, осознавая где-то в душе реальность Божьего существования, начали создавать своих богов, идолов, пытаясь таким образом успокоить свою совесть, ведя греховный образ жизни. Со своим божком проще договориться: отвалил ему жертву, ну и можно продолжать в том же духе. Считаю, что атеизм - это продолжение идолопостроений, люди решили совсем "отменить" Бога, чтобы
а) не нести ни перед кем ответственности за свои грехи;
б) ощутить себя самыми главными, так сказать, ведь если Бога нет, то кто на свете всех умнее, всех прекрасней и белее?
А чтобы как-то объяснить происхождение живого и человека, придумали теорию, что оно все создалось как-то само собой, причем за мильены лет, чтобы никто не мог проследить. Да и разобраться в той теории трудно, обычному человеку проще сказать, типа, "наука доказала", и на том успокоиться.
ИМХО :О)

Как интересно. Просто анамнез медицинский
Думал, что рассказал о других, -- а рассказал-то о самом себе.

Это для таких верующих Бог нужен для того, чтобы не скатиться в скотство (сами же так и объясняют),
а атеисты ведут себя как люди вовсе не потому что боятся наказания Божьего, а из внутреннего убеждения без всякой мишуры.

- - - Добавлено - - -

вы очевидно не поняли вопроса, а уж если про вашу параллель с розовым слоном, то это всего лишь компиляция известных образов, может и абсурдная но именно состоящая из известных образов а вот как могла появиться информация о духах ? часом не ответите ?

Часом вам уже ответили. Но вы -- не поняли. Вряд ли поймете, но попробую еще раз.

Вот первобытный человек спит, и видит себя, оказавшегося где-то далеко совсем в другом месте, встречающего и общающегося с людьми, которые там живут, а иных из них уже вообще давно в живых нет - звери загрызли прямо на его глазах.
Как расценит человек то, что видел во сне? -- не имея никакого представления о процессах в мозгу, о перелопачивании и переосмыслении в нем информации?
Он привык мыслить прямолинейно: что вижу -- то и существует: для него увиденное во сне так же реально, но просто находится в другом мире. В том мире умершие люди продолжают жить и здравствовать, с ними можно общаться... и т.д.

Вот так просто и элементарно возникает представление о потустроннем мире, в т.ч. о некой сущности, ассоциируемой с личностью человека, но отличной от человеческого тела.
Сам человек знает, что он ночью совершал какие-то действия, общался с умершими людьми, совершал что-то невозможное при свете дня (летал, например), но любимая жена клятвенно заверяет, что он (его тело) всю ночь пролежало неподвижно рядом. Значит, эта сущность может покидать тело, и сон -- это маленькая смерть.

Вот отсюда и возникают естественным образом концепции потустороннего мира, духов, жизни после смерти и возвращения "оттуда". И все это есть во всех религиях, даже в самых примитивных, - не только в Христианстве.

Так понятно? Мой ребенок в шесть лет это все прекрасно понял.
Думаю, что понял бы и раньше, -- просто он впервые задал этот вопрос в шесть лет.

атеизм, ТО, СТО, ТЭ и прочее

Еще квантовую механику и астрофизику забыли
Просто слеза умиления наворачивается, когда такие верующие ставят атеизм в один ряд с самыми передовыми областями науки.
а себя, тем самым, автоматически записывают в мракобесы.

Впрочем, мракобесами религиозники были во все времена. Джордано Бруно и Мигеля Сервета сожгли, Галилею пришлось публично отречься от своих научных утверждений чтобы избежать той же участи.
Россия не была исключением, Ломоносова православные мракобесы тоже призывали сжечь живьем.

[Atheist]

можно быть атеистом отрицая божественность императора

Так вы -- атеист?

но я про тот атеизм и про тех атеистов, которые именно утверждают, что Бога нет

А что, Бог - есть? И у вас есть вера в это -- хотя бы с горчичное зерно? И вы можете доказать свою веру?

дайте себе труд и попробуйте проанализировать алгоритм создания мысленных образов и вы поймете, что не все можно придумать

Не стоит судить всех по себе.
Хотя ограниченным людям как раз и свойственно подгонять всех под свой собственный уровень. Очевидно, другого они понять просто не в состоянии.



- - - Добавлено - - -

...если слепые отрицают зрение, то самим фактом своего отрицания они признают возможность видеть, это примерно как на допросе у следователя, проговорился, так вот атеисты отрицая существования Бога именно проговорились но до них это пока не доходит

Круто.
Как утверждает закон По -- особо радикальных товарищей бесполезно пародировать, потому что практически невозможно придумать более феерические глупости.

Поэтому я считаю, что таких товарищей надо просто раскручивать на все новые и новые откровения.
Как говаривал царь Петр: "чтобы дурость каждого сразу видна была"

[Atheist]

Обратите внимание , что Вы пропагандируете антихристианское учение . Об этом есть упоминание в правилах форума . Я первый раз от Вас слышу и Вы просите углубить мои познания

атеизм это и есть антихристианское учение. он и был разработан специально для того, чтобы перепрограммировать сознание людей. это не реклама, а "срывание масок". никаких конкретных ссылок я не давал и ничего не рекламировал.

Ха-ха.
Шоу "абсурдистов" великолепно показало, у кого мозг зазомбирован.
Чем именно, матричной системой или нет -- это как назвать...
но за тыщи лет система зомбирования отработана весьма неплохо, и действует на охлос весьма эффективно.

А атеизм -- это такое же антихристианское, как и антиисламское и т.п.
Т.е. против любых дурилок. Меж которыми нет вообще никакой принципиальной разницы.




- - - Добавлено - - -

это результат оккультного воздействия. духовное ослепление. матрица не дремлет: прошивка сознания налицо. человек с перепрошитыми мозгами даже не может задуматься над вопросами: а не обман ли то, во что я верю? а кто сказал что это именно так, а не иначе?
для матрицы (информационно-структурированной системы управления коллективным сознанием) совершенно не имеет значения, было ли событие на самом деле: если люди верят, этого вполне достаточно. Йозеф Геббельс говорил (не дословно): "многократно повтроенная ложь становится истиной" - он был посвященным оккультистом и ведал что творил.

Надо же, как точно отображена суть религиозных культов! Вам пять баллов!
Хотя, подозреваю, что вы и сами не поняли, что сказали.

т.о. атеизм это форма религии, как бы парадоксально это ни звучало.

Меня забавляет этот психологический феномен, когда верующие упорно стремятся очернить атеистов всеми возможными способами, включая ложь (что не удивительно)...
...но! -- при этом верующие так же упорно стремятся стащить атеистов на свой уровень, называя их верующими, как и себя...

Все это совершенно очевидные признаки комплекса неполноценности, борьба с которым чаще всего ведется путем старательного убеждения самого себя в том, что тот, которому завидуешь -- такой же как ты сам и ничем не лучше.




- - - Добавлено - - -

тема происхождения и "раскрутки" современных крупных идеологий (включая атеизм, различные религиозно-философские учения такие как мормонизм, Нью-Эйдж) очень интересна. попробуйте раскрутить новую идеологию: придумайте какое-нибудь учение и введите его в общественный оборот. много ли у вас получится?

Все это было и с Христианством.
Не удивительно ли, что лучше всех получилось раскрутить Христианство Шаулю, -- который и Христа-то никогда в глаза не видел?
А непосредственные ученики Христа оказались жидковаты духом, и в момент ареста своего учителя разбежались по углам и попрятались как мыши.

за определенными идеями, учениями, течениями стоЯт определенные силы, владеющие системой производства, обработки и распространения информации в самых широчайших пределах ("кто владеет информацией, тот владеет миром").

Да, когда за Христианством встал император Константин и поставил на службу религии мощь государства -- после этого Христианство пошло вперед семимильными шагами. Правда, Константин был не дурак, его главной целью было поставить Христианство на службу государству империи -- и это ему блестяще удалось. И с тех пор это стало уже совсем не то Христианство, что до этого.

матричная система управления обществом работает по принципу "Ложь №1 против Лжи №2"

Именно так: Бог против Дьявола. №1 против №2
Так что вам пять баллов! -- еще раз!

[sergei130]

уважаемые участники

предположим, что атеисты-материалисты правы и вся информация о Боге, духе и вообще о нематериальном это выдумки верующих, а реальная действительность, на самом деле абсолютно материалистична, могла ли в таком мире быть придумана информация о нематериальном ?

я уже приводил приводил пример, что в обществе слепых ни при каких условиях не может быть придумана информация о зрении и видимом мире вообще, сам факт наличия подобной информации в мире слепых уже говорит о том, что она не выдумка.

аналогия здесь самая прямая, все так называемые "аргументы" представленные здесь, вроде шамана с бубном, говорят лишь только о том, что авторы просто ленятся думать, хотя бы дали себе труд и поинтересовались какие там "боги" и что в них не материального

поэтому я еще раз прошу вас, попробуйте описать ситуацию, как в абсолютно материалистическом мире может быть придумана информация о нематериальном

[Bujim]

уважаемые участники

предположим, что атеисты-материалисты правы и вся информация о Боге, духе и вообще о нематериальном это выдумки верующих, а реальная действительность, на самом деле абсолютно материалистична, могла ли в таком мире быть придумана информация о нематериальном ?

Ну Буратино же придумали!

я уже приводил приводил пример, что в обществе слепых ни при каких условиях не может быть придумана информация о зрении и видимом мире вообще, сам факт наличия подобной информации в мире слепых уже говорит о том, что она не выдумка.

Но информация о зрении вполне может быть объяснена и доказана слепому.