Случайное появление жизни

[Dimitric]

А что здесь странного? Мифические выдумки можно наделить чем угодно. В том числе и их принципиальной непознаваемостью. Ведь непознаваемость здесь - это: "Божьего никто не знает, кроме Духа Божия"(1Кор. 2:11).

Если Вы ссылаетесь стих №11 то почему приводите только его половину? Т.е. только фразу в которой говорится, о непознаваемости Бога. А почему игнорируете ту фразу, которая ей предшествует? Ведь обе эти фразы, находятся в одном стихе. Нехорошо.
Теперь прочитаем то, как начинается Ваша ссылка -1 Кор. 2:11
Ибо кто из людей знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?
Не правда ли интересно? А интересно то, что тут тоже говориться о непознаваемости.
Только уже, о непознаваемости - человека.
Занятно не правда ли?
Оказывается, Павел пишет о том, что существуют объекты и окромя Бога, которые тоже являются - непознаваемыми. И один из этих объектов, о чудо! - человек.
В обсуждение, всё так зациклилось на непознаваемости Бога, как будто, все уже согласны с тем, что: реальность это сущность - познаваемая по умолчанию.
Ага, как бы не так. Не только реальность, не познаваемая, но и отдельные её объекты. - См. 1 Послание ап. Павла Кор. 2:11
Кстати, Павел не был - необразованным скотоводом, а вполне себе мыслил так, что дай Бог современным академикам так соображать.

Обычно: человек не может разрешить моральную дилемму, потому и кивает на то, что, мол, нам божьего замысла не понять

А если, человек который не может разрешить моральную проблему,это - убеждённый атеист, то на что он кивает?

Если бы он не являлся человеческой выдумкой при том, что "Бог обитает в неприступном свете, которого никто из человеков не видел и видеть не может"(1Тим. 6:16) то о нём никто бы и не говорил. Не знал бы о таковом никто.

Ответ можно найти там же, в 1 Кор. 2 :9-10
Но как написано: «Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
Согласитесь, что если бы - Вы и я, не отметились на этом форуме, то мы о существовании друг-друга и не подозревали бы. Мало вероятно, что мы встретились бы в живую.
Мы Бога знаем, по Его творениям и по Его откровению, так же по свидетельствам людей общавшимся с Ним - Адам, Моисей, ап.Павел и др.

[Dimitric]

Ну и?
Какое это имеет отношение к тому что: "В этом суть веры: думать, что выдумка - это не выдумка))" ???

Прямое. Пока ещё атеисты не показали, ничего такого, что убедило бы всех верующих в том, что - Бог, Иисус, обещанный Суд и Рай с адом, это выдумка.
Аргументов, как не было, так и нет.
Всё, что мы имеем это - философский лозунг: В этом суть веры: думать, что выдумка - это не выдумка))"
Спасибо! просветили. Ну и? У Вас какие-то предложения достойные внимания будут, кроме лозунгов?
У нас, что атеизм показал себя в плане веры с лучшей стороны?
Или в истории отсутствуют примеры того, что было наворочено и к каким жертвам пришли люди, лишь потому,что - атеисты верили в то, что их выдумка это не выдумка?

[Dimitric]

Теперь и вы это осознали, отрадно. Вот только ничегошеньки познать о непознаваемом клямпершмукгабоне не смогли - вот вам и запрошенный пример непознаваемой фантазии. Получите и распишитесь.

А кроме набора букв - клямпер...н, какими-то, реальными творениями клямпера похвастаться можете? Увидеть или руками потрогать что-то можно? И как там дела с новообращёнными в клямпера, рассказать не хотите?

Не лукавьте, верующие регулярно выдавали на гора попытки доказать свое божество, да все в шлак ушло.

Попытки были - да. Но в шлак попытки не ушли - я бывший атеист тому пример, и христианство тоже пример.
Среди верующих бывших атеистов вообще немало, есть конечно и обратные примеры, почему бы и нет. Силой никого верить в Бога не принуждают - верь в себя, если хочешь.
Задачи - доказать Своё Существование, Бог никогда-никому не ставил.

Конечно смогу. Истинность определяется соответствием действительности. Ваш Бог таковыми характеристиками не обладает.

Каким способом было установлено то - чем обладает или не обладает Бог?
Вы смогли провести исследование и проделали эту титаническую работу? Респект! Описание исследования , предоставьте пжалста.
Вообще-то (так на всякий случай) - Бог и создал эту действительность.

Так вас на небеса не возьмут? Хорошо что вы это понимаете. Потом не будет так горько.

Так небеса всё-таки существуют? И есть те, кто может на небеса взять или не взять. Спасибо. Я всегда подозревал, что Вы тоже в это верите. Это главное.
Если меня не возьмут на небеса, то где же мои дивиденды от веры?
Насчёт дивидендов, Вы получается обманули. Не хорошо.

Я согласен. Можете верить во что заблагорассудится, обсуждать вашу бездоказательную веру смысла нет. Просто когда в следующий раз захотите сказать "Бог существует", не сочтите за труд добавить "Я верю, что Бог существует". И никаких вопросов не возникнет.

Тут уж как получится. Я ведь, никакого закона не приступаю и чувства атеистов, тоже не оскорбляю. Или оскорбляю?

[Полковник]

Прямое. Пока ещё атеисты не показали, ничего такого, что убедило бы всех верующих в том, что - Бог, Иисус, обещанный Суд и Рай с адом, это выдумка.

А это и невозможно сделать, просто потому что верующий верит в выдумки. А раз верит, то доказать ему что предмет его веры выдумка - просто никак нельзя.
Только жизнь - пока она не отвесит увесистый шлепок верующему по предмету его веры... Больше никак.

Всё, что мы имеем это - философский лозунг: В этом суть веры: думать, что выдумка - это не выдумка))"

Это защитная реакция мозга верующего.
Вера, как и любой мемо-вирус, защищает себя абсолютно любыми способами.

У нас, что атеизм показал себя в плане веры с лучшей стороны?

Атеизм и вера - понятия несовместимые.
Не надо валить в одну кучу.

Или в истории отсутствуют примеры того, что было наворочено и к каким жертвам пришли люди, лишь потому,что - атеисты верили в то, что их выдумка это не выдумка?

А вот это как раз лозунг.
Ни одного примера ты не приведёшь по этому поводу.

.

[Dimitric]

А это и невозможно сделать, просто потому что верующий верит в выдумки. А раз верит, то доказать ему что предмет его веры выдумка - просто никак нельзя.

Тогда совершено не понятно, на каком основании Вы и Ко заявляете, что Бог это выдумка?
Судя по Вашему коммент-ю основанием является: потому что верующий верит в выдумки
Т.е.основанием\предпосылкой для заявления, является само же заявление\вывод.
Считаю необходимым задать вопрос: предмет веры может быть - не выдумкой?

Только жизнь - пока она не отвесит увесистый шлепок верующему по предмету его веры... Больше никак.

ИМХО конечно, но - Для верующего в Бога, таким шлепком может быть только одно, если Сам Бог скажет ему -
"Ты верующий зря в Бога верил, Меня не существует". - Больше никак.
Из 12-ти апостолов И.Х. 11-ть умерли насильственной смертью, только Иоанн умер от старости, но и то в ссылке. Но христианами они остались.
Иуде-Искариоту и шлепков не понадобилось.
А что, неверующим - уже жизнь шлепков не отвешивает? Неужели, стоит перестать верить и шлепков не произойдёт?
Или став атеистом, моментом научишься все проблемы "на раз-два" решать.

Это защитная реакция мозга верующего.
Вера, как и любой мемо-вирус, защищает себя абсолютно любыми способами.

От чего защита-то? И что - "защита" это плохо, что ли?

Атеизм и вера - понятия несовместимые.

Да, да - слышали уже, у Вас же не "вера", а "доверие".
Ведь атеист, не верит в ложь мошенника и обманщика, а он доверяет им. Ощутите разницу.

А вот это как раз лозунг.
Ни одного примера ты не приведёшь по этому поводу.

Конечно если, приверженцев марксизма-ленинизма (типа Пол Пота)считать скрытыми христианами, а не атеистами, то да примеров ни одного.

[Полковник]

Судя по Вашему коммент-ю основанием является: потому что верующий верит в выдумки
Т.е.основанием\предпосылкой для заявления, является само же заявление\вывод.

Да, ты правильно понял. Верующий находится в заменутом круге.

Считаю необходимым задать вопрос: предмет веры может быть - не выдумкой?

Может и чо

От чего защита-то? И что - "защита" это плохо, что ли?

Защита от антивирусника.
И да - это плохо. Отключает часть(иногда даже большую часть) функций операционки, и ты не можешь полностью ей пользоваться.

Да, да - слышали уже, у Вас же не "вера", а "доверие".

У меня? Нет.

Ведь атеист, не верит в ложь мошенника и обманщика, а он доверяет им. Ощутите разницу.

И снова мимо кассы - мошенникам именно что верят.

Конечно если, приверженцев марксизма-ленинизма (типа Пол Пота)считать скрытыми христианами, а не атеистами, то да примеров ни одного.

Я рад что у тебя ни одного примера.
Не зря ты видимо тут тусуешься. Вот понял уже что марксизм-ленинизм, тоже выдумка. Дело осталось за малым...

.

[Бендер]

Врёшь ты, Бендер. Не можешь ты утверждать что принципиально непознаваемый вообще хоть что-то сделать может.

а как же промышленный шпионаж)))

Ты сам себя на кол посадил - вертись и не взвизгивай)))

[Dimitric]

Да, ты правильно понял. Верующий находится в заменутом круге.

Как же он там находится, если Вы сами, на вопрос:
может ли предмет веры, быть не выдумкой? отвечаете - Может.

и чо

Ну вот и то, что предмет веры христиан - вполне себе, не выдумка.
А в замкнутом круге, находятся те кто пытается - доказать обратное... пытается - но увы, увы.

Защита от антивирусника.
И да - это плохо. Отключает часть(иногда даже большую часть) функций операционки, и ты не можешь полностью ей пользоваться.

Пусть всё так. Только, что имеется ввиду под - антивирусником? Уже не единожды был задан вопрос: что может предложить атеизм? Где гарантия, что антивирусник не окажется - лекарством, которое убивает, ещё быстрее болезни.

У меня? Нет.

Понял. Не вера и не доверие. Тогда, видимо это - всезнайство.

И снова мимо кассы - мошенникам именно что верят.

Что именно мимо кассы? Неужто, доверие кому-то, исключает обман доверившего? Стоит, только слово поменять и проблема решена.

Я рад что у тебя ни одного примера.
Не зря ты видимо тут тусуешься.

Господин полковник, ну зачем же, так опрометчиво предъяву кидаете? Вы свою и мою, дату регистрации сравните и количество сообщений сопоставьте. И кто из нас, тут тусуется?

Вот понял уже что марксизм-ленинизм, тоже выдумка.

Конечно понял. Не сразу конечно. Многие истины, мы узнаём постепенно. В этом нет, ничего плохого. Вам, того же желаю.
Важнее ответить на вопрос - Чья, это выдумка марсизм-ленинизм?

Дело осталось за малым...

За каким малым и какое дело? Почему, все - кто хочет наставить заблудших христиан на путь истинный, постоянно говорят загадками? Чего конкретно от верующих нужно-то?

[Полковник]

Как же он там находится, если Вы сами, на вопрос:
может ли предмет веры, быть не выдумкой? отвечаете - Может.

Дак он может быть, а может и не быть.
А у вас - не бывает... не выдумкой.

Ну вот и то, что предмет веры христиан - вполне себе, не выдумка.

Конечно выдумка.
С чего это нет?
Предмет своей веры вы миру явить не можете. Так же как и Гарри Поттера с Буратиной.
Следовательно объекта веры нет, значит он - выдумка.

Уже не единожды был задан вопрос: что может предложить атеизм?

Критическое мышление.
Как по мне - так это самое главное - не верить. В частности, всяческим проходимцам, которые на голубом глазу утверждают что всё знают и вас научат.

Понял. Не вера и не доверие. Тогда, видимо это - всезнайство.

Не - не понял ты...
Для понимания тут необходимо то самое критическое мышление, которого верующие, вследствии действия мемо-вируса, лишены начисто.

Неужто, доверие кому-то, исключает обман доверившего?

Не исключает. Именно поэтому термин "доверие" предполагает возможность проверки и верификации. Будешь ты пользоваться этой возможностью - другое дело. Но она есть.
Вера - ничего подобного не допускает. Веришь - и верь, всё. Никаких тебе проверок.

Стоит, только слово поменять и проблема решена.

Не решена, а отброшена. Ибо вера защищает себя.

Господин полковник, ну зачем же, так опрометчиво предъяву кидаете? Вы свою и мою, дату регистрации сравните и количество сообщений сопоставьте. И кто из нас, тут тусуется?

Да ладно... Дело не во времени вообще-то. А в целях.

Важнее ответить на вопрос - Чья, это выдумка марсизм-ленинизм?

Мировой закулисы...
А вот послушай - а чьей выдумкой является христианство?
Подумай над этим!
А потом попробуй понять - КАК эти люди(выдумщики в смысле) друг с другом коррелируют.

Могу подсказать - это "братья".

За каким малым и какое дело?

Про христианство то же самое понять.
Не кажется ли тебе, что идея коммунизма, и идея христианства, имеют весьма высокую корреляцию?
Вот мне так не кажется - я точно знаю что они из одного источника взяты.

Чего конкретно от верующих нужно-то?

В принципе самую малость - чтобы верующие не обсерали на каждом углу инакомыслящих, и уж тем более не устраивали т.н. "крестовых походов".
Это всё.

.

[Dimitric]

Дак он может быть, а может и не быть.
А у вас - не бывает... не выдумкой.

Определить в каком, конкретно случае - может быть выдумкой, а в каком - может не быть, товарищи не в состоянии, зато заявляют:
Но у вас не бывает.
На вопрос: почему - у нас не бывает? Следует ответ: потому, что у вас.
Вот такая, незатейливая аргументация.
Спасибо, что хоть - не потому, что гладиолус.

Конечно выдумка.
С чего это нет?
Предмет своей веры вы миру явить не можете. Так же как и Гарри Поттера с Буратиной.
Следовательно объекта веры нет, значит он - выдумка.

Я Вам пример - найденной, недоделанной деревянной ложки - приводил?
Вы на мой пример заявили:

В случае с поделкой мы в состоянии изучить её свойства и установить авторство.

Что-то, так и не увидел Вашего коммента - как определили, кто автор изделия. Не определили. Нет возможностей таких.
Значит, автора не существовало? Поделка самообразовалась?

[Полковник]

Определить в каком, конкретно случае - может быть выдумкой, а в каком - может не быть, товарищи не в состоянии,

Товарищ, безусловно не в состоянии, а вот я легко определяю: есть предмет веры в реальности - значит не выдумка; ну а если нету - значит выдумка.
Всё просто.
Есть конечно ещё третий вариант - но оно тебе не нужно.

Но у вас не бывает.
На вопрос: почему - у нас не бывает? Следует ответ: потому, что у вас.
Вот такая, незатейливая аргументация.
Спасибо, что хоть - не потому, что гладиолус.

Вот когда покажешь свой гладиолус, тогда и приходи, поговорим.

Что-то, так и не увидел Вашего коммента - как определили, кто автор изделия.

Ты хочешь, чтобы я тут привёл тебе диссертацию на тему "Способы идентификации авторов изделий"?
А оно мне надо?

Не определили. Нет возможностей таких.

То есть ты вообще, в принципе, не в состоянии определить кто конкретно придумал процессор в твоём компьютере?
Да любой чел., знакомый с принципами пользования гуглом, за пару минут тебе это скажет.
Ну, конечно, если его в гугле не забанили.

Значит, автора не существовало? Поделка самообразовалась?

Вот всякий бред зачем генерируешь?
Да, вот бывает такое что конкретного автора установить не удаётся, просто потому что нет никаких сведений о нём.
Однако это вовсе не означает что мы не можем утверждать что его не было. Всегда можно установить, сделана поделка кем-то или, как ты говоришь, самообразовалась.

.

[Бендер]

есть предмет веры в реальности - значит не выдумка; ну а если нету - значит выдумка.

а как быть с верой в победу коммунизма?

[Полковник]

а как быть с верой в победу коммунизма?

Точно так же. Есть шансы коммунизму победить - не выдумка что коммунизм победит, нет шансов - выдумка.
Вот лично на моей памяти, никто в совке(ну почти никто) в победу коммунизма не верили, потому как выдумка.

.

[DrPepper]

А кроме набора букв - клямпер...н, какими-то, реальными творениями клямпера похвастаться можете? Увидеть или руками потрогать что-то можно? И как там дела с новообращёнными в клямпера, рассказать не хотите?

Я вам уже сообщил - клямпершмукгабон непознаваем. Итак, что вы можете познать о сути непознаваемого? Перечисляйте.

Попытки были - да. Но в шлак попытки не ушли - я бывший атеист тому пример, и христианство тоже пример.

Да, теперь вы верующий. То есть просто ВЕРИТЕ в правдоподобность написанного. А доказательства все ушли в шлак.

Каким способом было установлено то - чем обладает или не обладает Бог?
Вы смогли провести исследование и проделали эту титаническую работу? Респект! Описание исследования , предоставьте пжалста.
Вообще-то (так на всякий случай) - Бог и создал эту действительность.

Верующие утверждают что Бог всеблаг и всемогущ. То есть он желает только блага и ничем не ограничен в исполнении своих желаний. Однако окружающий мир полон зла, и потому действительность опровергает такие представления о Боге.
Теодицея вам на память.

Так небеса всё-таки существуют? И есть те, кто может на небеса взять или не взять. Спасибо. Я всегда подозревал, что Вы тоже в это верите. Это главное.
Если меня не возьмут на небеса, то где же мои дивиденды от веры?
Насчёт дивидендов, Вы получается обманули. Не хорошо.

Вы бездоказательно верите что небеса существуют, и что вас туда могут взять на вечное содержание. Это и есть ваш главный дивиденд веры. Соврал не я, а вы - и за вранье ваши шансы попасть на желанные небеса уменьшаются.

Тут уж как получится. Я ведь, никакого закона не приступаю и чувства атеистов, тоже не оскорбляю. Или оскорбляю?

Не оскорбляете. Ведь это верующие столь чувствительны, что их чувства нуждаются в защите особым законом.

- - - Добавлено - - -

а как же промышленный шпионаж)))

Это один из способов познания - через производственную документацию. А ты со своим "принципиально непознаваемым" навеки в луже.

[Владимир П.]

А что здесь странного? Мифические выдумки можно наделить чем угодно. В том числе и их принципиальной непознаваемостью. Ведь непознаваемость здесь - это: "Божьего никто не знает, кроме Духа Божия"(1Кор. 2:11)."Бог обитает в неприступном свете, которого никто из человеков не видел и видеть не может"(1Тим. 6:16)

Откровенная фантазия, нет в этих стихах принципиальной непознаваемости.

Обычно: человек не может разрешить моральную дилемму, потому и кивает на то, что, мол, нам божьего замысла не понять

Смешная логика, любой ребенок сталкивается с нерешаемыми задачами, но они легко решаются в будущем.

Если бы он не являлся человеческой выдумкой при том, что "Бог обитает в неприступном свете, которого никто из человеков не видел и видеть не может"(1Тим. 6:16) то о нём никто бы и не говорил.

Смешная логика вырывать фразы из контекста.

- - - Добавлено - - -

когда в следующий раз захотите сказать "Бог существует", не сочтите за труд добавить "Я верю, что Бог существует". И никаких вопросов не возникнет.

Атеизм это невежественное мировоззрение, которое никогда сможет понять, где теория, а где практика.