Случайное появление жизни

[DrPepper]

Случайность - это неспособность создать одинаковые начальные условия? Очень примитивное определение.
Я вам подскажу более удачное определение случайности. Случайность - это непознанная закономерность. И отойду в сторону, радоваться за вас что вам все так ясно и понятно.

Самое смешное в том, что ваше предложенное определение полностью подпадает под вашу же оценку "очень примитивное". Поскольку ничего нового оно в суть вопроса не внесло.

[DrPepper]

Глупости какие.
В сторонке вы, безусловно, можете постоять. Да оно вам и привычнее будет.

Попробую так сказать "на пальцах"...

Не уверен что это поможет оппоненту. Он исходит их детерминистического представления, что если бы нам изначально были абсолютно точно известны все исходные параметры (вертикальность оси карандаша, движение воздуха и молекул в помещении, кориолисово ускорение и т.д. и т.п.), то мы бы предсказали в какую сторону упадет карандаш, то есть его падение было бы закономерным. Частично он прав, но совершает три ошибки:
1. Просто не понимает, что приведенное в начале темы определение включает и этот детерминистических взгляд. Примитивным ему кажется определение, которое включает и его собственное как частный случай, потому что он не способен взглянуть шире
2. Отсутствие у нас этих данных на данный момент (и в обозримом будущем) делает такие предсказания невозможными и не позволяет заранее просчитывать сторону падения. То есть случайность для нас так и не становится закономерностью.
3. Не учитывает альтернативные взгляды, опровергающие голый детерминизм

Дальнейшее существенное развитие представления о случайности получили в ходе разработки квантовой теории. В классической физике вероятность соотносилась с массовыми процессами. Согласно квантовой механике отдельные элементарные физические процессы являются принципиально вероятностными, т. е. неоднозначными в своих проявлениях.

Так что и правда пусть постоит в сторонке, может и поймет чего.

- - - Добавлено - - -

Чуть более подробно о тематике для желающих разобраться - тут:

[Бендер]

Поскольку Пресс выжать определение .

вероятность возникновения случайного явления подчиняются закону вероятности.По мнению Евгения Кунина жизнь возникла случайно в результате "почти чуда".

[DrPepper]

вероятность возникновения случайного явления подчиняются закону вероятности.По мнению Евгения Кунина жизнь возникла случайно в результате "почти чуда".

Лично меня вполне устраивает наличие слова почти.
А также его отсутствие в представлении креационизма.

[blueberry]

Не становится, а рождается. Есть пять царств органических существ: животные, растения, грибы, бактерии, вирусы. Мы - животные


Ну так и многие люди не заботятся о своих родителях. Но это частность, конечно. Мы наиболее социализированный вид.


Это инстинкт. Подчинение вожаку.


Там не дух, а социальная группа животных.

спасибо, ваш ответ я услышал.

я понимаю что одёргивание руки от горячего предмета это инстинкт. но вот называть инстиктом взаимодействие собаки и человека, или шимпанзе и детёныша следовало бы обосновать, не попытка ли это скрыть непонятные механизмы за тем же самым словом?

я понимаю что человек по строению - из царства животных, согласен с вами. однако такие качество как почтение к родителям - появляется никак не из физиологии. и мы говорим об особом духе который отличает человека от животного. или человека от животного человека, поскольку есть и те и те.

[Бендер]

Лично меня вполне устраивает наличие слова почти.
А также его отсутствие в представлении креационизма.

еще один атеист поверил в почти чудо)))

- - - Добавлено - - -

еще один атеист поверил в почти чудо)))

"почти" условно,т.к. вероятность случайного появление рибозима =0

[Полковник]

я понимаю что одёргивание руки от горячего предмета это инстинкт. но вот называть инстиктом взаимодействие собаки и человека, или шимпанзе и детёныша следовало бы обосновать, не попытка ли это скрыть непонятные механизмы за тем же самым словом?

Любое действие можно разбить на более мелкие, элементарные действия, которые как раз-таки инстинктивны. Вот и получается что поведение состоит из инстинктов.
Это как в алгоритмике - любой алгоритм делится на операторы. Так и тут.

однако такие качество как почтение к родителям - появляется никак не из физиологии

А из чего же оно?
Родитель - тот, кто заботится и обучает.
Да, у некоторых видов, родители этим не заморачиваются, но у всех высших животных, это самое почитание родителей имеется. По меньшей мере, пока детёныш не обретёт самостоятельность. А потом почитание пропадает.
У людей - то же самое.

.

[Fin1]

я понимаю что одёргивание руки от горячего предмета это инстинкт.

Вообще то это рефлекс.

[tagil]

Да не в подарках дело, а в свойствах Деда Мороза, которых в реальности ни у кого не наблюдается. Он ведь не только подарки дарит.

Вы спросили про подарки в промышленных масштабах - я ответил.
Если Вы хотите поговорить о других свойствах - я не против.

Да ты ещё и сказки не знаешь!
...
Так вот папа Карло не делал изначально Буратино для Карабаса-Барабаса.
Дело было так:...

Эта Ваша цитата из повести-адоптации Алексея Толстого.
В оригинале, Папа Карло делал куклы для кукольного театра. Поэтому они считали его папой.

А... ну понятно...
А где тогда антигравы продают - расскажи.

Антигравы не нужны - всё гораздо проще.

Не, я понимаю, да - ты просто считаешь людей минувших веков тупыми недоумками, не способгыми отличить что они перед собой видят...

Такое случается не только с людьми минувших веков, но и с нашими современными эволюционистами-атеистами.
Вспомните историю с зубом свиньи из Небраски.

То есть по-твоему, Змей-Горыныч со спичками ходил... ну чтобы выхлоп поджигать... ага...

Можно и без спичек обойтись, достаточно повышенного содержания кремния в эмали зубов.

Вот мы и подошли к главному!
А не приходило тебе в голову, что эта ваша библия, абсолютно то же самое - просто понапридумывали.
Подумай над этим.

Хорошо, - подумаю.

[blueberry]

пока детёныш не обретёт самостоятельность. А потом почитание пропадает.

а мы как раз о взрослых состоявшихся особях и говорим.

и пожалуйста больше без флейма.

- - - Добавлено - - -

Вообще то это рефлекс.

+5

__________

[tagil]

Более похоже на "Сон разума рождает чудовищ"

Фигура внизу картины, - это Демон

[Полковник]

Эта Ваша цитата из повести-адоптации Алексея Толстого.
В оригинале, Папа Карло делал куклы для кукольного театра. Поэтому они считали его папой.

Речь шла про Буратино, а не про Пиноккио.

Антигравы не нужны - всё гораздо проще.

Я даже догадываюсь как - мол типа надо поверить.
Угадал?

Можно и без спичек обойтись, достаточно повышенного содержания кремния в эмали зубов.

О как.
А на действующий экземпляр посмотреть где можно?

Хорошо, - подумаю.

Замечательно.

и пожалуйста больше без флейма.

????

Тут без этого - никак.

.

[DrPepper]

еще один атеист поверил в почти чудо)))

Мимо. Чудо и вера тут лишние. Для случайных событий вполне достаточно "почти".

"почти" условно,т.к. вероятность случайного появление рибозима =0

Вы тоже из тех кто не осилил начальный пост. Существование органической жизни мы воспринимаем как факт, а не как следствие. Следовательно возникновение случайно (нам не из чего вывести закономерность возникновения), а ваш подсчет вероятности, соответственно, ложен. Потому что действительное - вероятно. Если кто не понял - невероятное никогда бы не стало действительным.
Всё.

- - - Добавлено - - -

Фигура внизу картины, - это Демон

Демон тоже чудище, порождаемое сном разума.

[Бендер]

Если кто не понял - невероятное никогда бы не стало действительным.
Всё.

наука говорит что случайно жизнь зародился не могла, соответственно жизнь была создана неслучайно.

[DrPepper]

а мы как раз о взрослых состоявшихся особях и говорим.

Не совсем понимаю сути вашего затруднения. У человека больше интеллект и больше количество параллельно поддерживаемых связей. Память о значении родителей для жизни вполне достаточна для сохранения почтения. И не забывайте о совместно проведенном времени. Если волк к 2.5 годам становится матерым, то человек живет с родителями 15-20 лет. Согласитесь, за больший срок возникает и большая привязанность.