Пока мы лиц не обрели... (с)

[Allent]

Ваши свойства.

свойства образа и подобия.

Но вы, к счастью, не Бог.

Каждый пред Богом
наг.
Жалок,
наг
и убог.
В каждой музыке
Бах,
в каждом из нас
Бог.
Ибо вечность --
богам.
Бренность --
удел быков...
Богово станет
нам
сумерками богов.
И надо небом рискнуть,
и, может быть,
невпопад.
Еще не раз нас
распнут
и скажут потом:
распад.
И мы завоем от ран.
Потом взалкаем даров...
У каждого свой
храм.
И каждому свой гроб.
Юродствуй,
воруй,
молись!
Будь одинок,
как перст!..
...Словно быкам --
хлыст,
вечен богам
крест.

[Undina]

Чьи стихи?

[Allent]

Чьи стихи?

Бродский .

[Undina]

Бродский .

Так и подумала,или Галич или...

[Undina]

Марина Вирта

Когда в отчаянье поймёшь,
Что правда там же,где и ложь,
А именно - в твоём сознанье,
Сожми виски и промолчи
А звёзды падают в ночи,
И всё беднее мирозданье.
И ты с поникшей головой
Стоишь над тёмною Невой
Или у тёмного канала.
И я в ночи стояла так,
Привычно пальцы сжав в кулак,
И выбирала,выбирала.
И если выбор твой - игра,
С небес обрушатся ветра,
И тьма вовеки не отстанет.
Но для того.кто не солгал,
Звезда,упавшая в канал,
На дне светиться ярче станет.

[gulchatay]

Это про реинкарнацию, или про грабли?

выберите нужное и живите спокойно

[mama-mouse]

Вам виднее.

О, ты снова перешла ко мне на "Вы"! Значит, не способна прямо и открыто сказать то, что думаешь.
Я так и знала.

Если таков твой свет, Оля, то какова же тьма?

[diana]

Так какие лица нужно обретать, чтоб был - Мир и Любовь?

[mama-mouse]

Так какие лица нужно обретать, чтоб был - Мир и Любовь?

Свои. Быть самим собой.

[Valerius]

Любое произведение работает на разных уровнях. Кто-то воспринимает написанное как откровение, кто-то переживает минуту озарения, кто-то "наматывает на ус" и держит в уме, чтоб применить в реальной жизни, а для кого-то это просто развлекалово. И нет уровней "правильных" и "неправильных". Каждый в свою меру.

Я не вижу опасности в произведениях К.С. Льюиса. Как не вижу опасности в сказках или в снах или в откровенном разговоре.


"мы должны быть
внимательней в выборе слов
оставь безнадежных больных
ты не вылечишь мир - в этом все дело
пусть спасет лишь того кого можно спасти
спасет лишь того кого можно спасти
доктор твоего тела"
Эти строки принадлежат Илье Кормильцеву, который и перевел роман
Лбюиса "Пока мы лиц не обрели"

Вещи не такие, какими кажутся

Любое произведение работает на разных уровнях.
И нет уровней "правильных" и "неправильных". Каждый в свою меру.

В развалинах забытых городов
И на пути грядущих поколений
Лежит любовь, как камень предкновений,
Как суть падений, взлетов и трудов.

О ней поет веков немая глушь,
В основе всех пророчеств и преданий
Лежит любовь, как камень испытаний
Умов, сердец и наших бренных душ.

Когда остынут слезы, боль и смех,
Оставившим юдоль земной отчизны
Зачтется либо в правду, либо в грех
Любовь как мера истины и жизни.
Н. Щеглова

[mama-mouse]

Извините, что не ответила сразу, Valerius. Меня возмутило двуличие автора темы и я отвлеклась.

Давайте обратимся к первоисточнику: мифе о Психее.
.......
Миф о любви и доверии. И о предательстве любви.

Но рассказ Льюиса не только об этом. Ещё о боли утраты, и о человеческой силе, которая порой может поспорить даже с силой богов. Вообще же Льюис совсем с другой стороны описал этот миф. И в его рассказе появляются совершенно новые, неожиданные оттенки и сюжетные линии, интересные характеры. В итоге получилась совсем другая история, полностью отличная от первоисточника.

История Психеи актуальна, как и всегда.

А история Оруаль? По-моему, именно она главная героиня рассказа.

[gulchatay]

разные...такие разные

Есть женщины с глазами диких птиц,
С глазами вышивающих монахинь,
С глазами медитирующих жриц,
С глазами шлюх, приговоренных к плахе.

Есть женщины с глазами цвета роз,
Оборванных в ненайденных эдемах.
В глазах - закаты тысяч папирос
И просто вариации на тему.

Есть женщины с глазами, что кричат,
Есть с очень молчаливыми глазами.
С глазами, не берущими назад,
С глазами сами-в-пол-пред-образами.

Есть женщины с бессоницами глаз,
В них стонет вся вселенная, ревнуя.
А есть еще - прекрасней в сотни раз...

Но ты нашел меня одну - такую (с)

(просто офтоп навеяный Valerius)

[diana]

Свои. Быть самим собой.

Что мешает быть людям - самими собой?

[ilya481]

Хочу привести слова замечательной женщины-переводчика Натальи Леонидовны Трауберг о Клайве Льюисе.


Он очень важен для христиан как свидетель. Страшно подумать об этом, но ничего не поделаешь: каждый называющийся христианином -на виду.

Действительно, страшно подумать!
Кстати то, что она (Трауберг) незаурядная женщина, я понял не потому, что её так охарактеризовала Оля, а исключительно по её высказыванию.

Я не знаю сколько ещё надо подобных высказываний, сколько надо размышлять христианам над простыми словами "вы соль мира", чтобы понять простую мысль, что никакие дары, никакие достоинства христиан, знание христианской теологии, никакая "духовность" (кавычки говорят о моём отношении в такого рода духовности, это я помечаю для особо рьяных христиан, не понимающих или непризнающих ироничные утверждения по поводу духовности), никакие аллегории не отменяют для христиан прямого значения нагорной проповеди Господа.

Могу вспомнить массу случаев из своей христианской жизни (и, конечно, из жизни братьев и сестёр), когда со всей очевидностью становится понятно, что:

...Каков бы он ни был, по нему судят о христианах, как по капле воды судят о море.

Возможно ничего нового, по большому счёту, ни я, ни Ольга, ни Трауберг не поведали, но, на мой взгляд, эта мысль всегда свежа...и актуальна

Если мы, христиане, говорим о свидетельстве своей веры для неверующих, о "страстном желании" сделать всё возможное, чтобы покаялись и пришли к Господу наши неверующие родственники, друзья, ближние (а я ещё никогда и ни от кого из христиан не слышал что- либо другое), то естественно ожидать от всех христиан, которые не только говорят, что хотят, но и действительно хотят этого, адекватного поведения.
Но увы

Который раз всё о том же и всё на те же грабли!

Так и хочется порой сказать некоторым христианам:
но если нет в тебе ничего доброго, если ты улавливаешь ближнего своего в словах его, если ты понимаешь (не можешь не понимать), что твоя бурная деятельность по отстаиванию каких- то догм и представлений не достигает цели (да просто неверующие участники откровенно смеются над подобными дуэлями), что же ты позоришь высокое имя, которое носишь!
Мы ведь находимся на открытом христианском форуме!

Когда я попытался зарегистрироваться на консервативном баптистком форуме меня туда просто не пустили, хотя я по происхождению он самый.
Вот там, на этом форуме, обсуждения всяких тем будет в одном ключе (но не всегда в одном мнении по частным вопросам), ибо состав соответствующий!

И там они могут между собой не соглашаться и спорить, но за пределы узкого круга (деноминация, направление) это не выходит

Ну а у нас, особенно в пограничных темах, к которым я бы причислил и эту, единства во мнениях вряд ли можно ожидать, но христиане должны себя вести соответствующим образом.


Эта тема была задумана (как мне представляется) не для анализа личности и творчества в целом Льюиса, а для некоторых духовных выводов, которые можно извлечь из "Пока мы лиц не обрели"

Льюис - свидетель хороший. И людям неверующим видно, что он - хороший человек; это очень много, это - защита христианской чести. А уж тем, кто уверовал, "переменил ум", полезна едва ли не каждая его фраза - не как "руководство", а как образец.

Согласен с этим!
Меня поражает глубина проникновения Льюиса в те духовные проблемы, которые существовали и будут существовать у людей.
Это проникновение отчётливо прослеживается в "Просто христианство" и, конечно, и в этой работе.

Попробую я конкретно указать, что я взял из этого произведения.
Только для примера, не претендуя на полноту.
Просто хочу своим примером побудить и других участников к подобному анализу

1) Когда евнух Тарин поведал Царице о Редиваль (о далёком прошлом) о том, что та была очень одинока, престарелая царица была очень удивлена.
Ведь она не понимала, что попросту изменила своей сестре, переключаясь вначале на Лиса, а потом и на младшую сестрёнку.

Она не поняла силу измены, при этом не имеет значения то, что ты сам думаешь, оправдывая, безусловно, себя какими- то личными оценками негативного плана по отношению к объекту прошлой симпатии.

У меня не было оснований не верить Тарину, как, впрочем, не было оснований менять и свое мнение о Редивали, которую я считала и считаю бесчестной дурой.

Т. е. нет оснований винить себя...она же дура, но а что чувствует человек (что чувствовала она, Редиваль), какое это имеет значение?
А теперь думаем о нас, о окружении нашем!
Он ведь не духовен, он любит или принимает то, что не люблю и не принимаю я...(возможны иные варианты).

И ещё:

Почему-то с самого начала я была уверена, что это меня нужно жалеть, что это мною играют как хотят. А Редиваль... что Редиваль? У нее же такие чудесные золотые кудри!

Здорово, правда?
Это мне недодали, это я достоин, это у меня проблемы.
А он (она, они)...ему- то за что вознаграждение (удача, расположение)
У неё же такие чудесные золотые кудри!

2) А чего стоит разговор Царицы с вдовой умершего военноначальника Ансит?

Что открылось внезапно Царице, о чём она и не подозревала ранее?

Ведь она (царица) была настолько эгоистична, что совершенно не учла, что есть другие люди, есть другая жизнь, другие переживания у других людей...
И они не обязательно совпадут с твоими.
Даже вера в каких- то ньюансах субьективна.

А всё...о любви...именно о ней...о внимании, о сопереживании, о самооценке

Ну а Клайв Льюис...а это как Бог на сердце положил...
Для кого- то настольная книга, ну а кто- то идентифицирует его с масонами.

Он мог вполне в каких- то моментах пересматривать свою жизнь, быть не таким святым, как хотелось бы некоторым...
Да мало ли что можно предположить о нём!

Я подозреваю, что если бы дать волю, то некоторые христиане и всё написанное Соломоном подвергли бы анафеме, не разбираясь в том, что вышло из под его пера.
Ведь оставил Господа в конце жизни, значит от сатаны и всё написанное им в печку!

Главное то в чём (для меня):
Он (Льюис) сумел своим творчеством оставить яркий след в литературном и духовном наследии 20- го века.

[ilya481]

украшений у женщины много и мудрость не является самым красивым
Сердце - лучшее украшение

Да, Оля, тысячу раз да!