Великий Гоголь... Наша боль...

[Брянский волк]

Русофобию еще Гоголь начал развивать

Прочитал свидетельство Розанова. Кто такой Розанов для великорусской философии мы знаем. А значит и цитаты его о Гоголе точно такого же свойства...
По свидетельству Достоевского вся русская литература вышла из "Шинели" Гоголя, где именно Гоголь впервые уделил внимание образу "маленького человека". Весь смысл этого внимания сосредоточен на СОСТРАДАНИИ этому образу. Отсюда и религиозная составляющая, которая присутствует как главный лейтмотив, концентрируется на созерцании страданий героя и соотнесение этих страданий со страданиями Христа. Вот главное отличие русской религиозной натуры от любой другой прослеживаемой в литературе, а в частности у Гоголя..

[igor_ua]

Некоторые Гоголя не любили по вполне обоснованной для них причине - он высмеял их Россию.

Поклонники Гоголя могли всю жизнь находиться под властью чар его волшебной поэмы. Однако не переводились и люди, вслед за Тютчевым и Толстым-Американцем, за Розановым и Буниным, отрицавшие Гоголя, не любившие Гоголя. Я не о Булгарине или Сенковском, давних противниках Гоголя еще со времен его сотрудничества в пушкинском «Современнике».

В марте 1852-го Гоголя не станет. Этнограф и фольклорист Иван Михайлович Снегирев, профессор Московского университета, откликнется на смерть писателя снеожиданной злобой: «Как посмотреть с другой стороны, так что же такого сделал Гоголь? Разве то-то, что показал Европе голую жопу России, которой он поднял подол»*.


Дело не в критике российских пороков, ведь и до Гоголя был Грибоедов, а еще прежде Фонвизин. В мире Гоголя нет надежды. Гоголь сжег чистовую рукопись второго тома, а вместе с ней сгорели надежды на воскрешение мертвых душ, на нравственное преображение Чичикова. Дело, как мне представляется, в нелюбви Гоголя к русской природе, климату, быту, обычаям.


* Это высказывание Снегирева известно нам из записи в дневнике известного филолога Ф. И. Буслаева. См.: Из дневника Ф. И. Буслаева // Русская речь. 1999. № 5. С. 33.


Из книги Сергея Белякова «Тень Мазепы: Украинская нация в эпоху Гоголя».

[Вадим Ч.]

А если учесть, что национальный напряг между различными этническими группами (не говоря уже о западных украинцах тяготеющих к Европе и о конфликте их с восточными малороссами тяготеющими к Москве) всегда интересовал компетентные органы различных стран (в данном случае Австро-Венгерскую империю) то на основе этого факта и можно акцентировать все то, что написали тут Вы.

Ну, ты загнул, батя! А давай, ты не будешь делить украинцев на разные этнические группы, а я не буду тебе доказывать, что казахская домра и Фэндер Стратокастер - это одни и те же "яйца", только в профиль?
П.С. Кстати, различий у восточных украинцев и украинцев западных в разы меньше, чем вы в Брянской губернии думаете. И те, и другие - славяне. И те, и другие, - христиане. И те, и другие - пролетарии и крестьяне. Не стоит тут проводить параллели между украинцами с двух берегов Днепра и армяно-азербайджанскими вековыми контрами. "НЕ ТО ПАЛЬТО", маэстро! Если бы Кремль не лил в "костёр" солярку и боекомплект для ДНРовских танков, весь "украинский конфликт" выдохся бы еще в июле 2014-го. )))

[igor_ua]

Ну, кому и речь Тараса неудобна:


Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим;

Это он об отказе от украинского языка, или как? Да, была такая штука, еще Екатерина озвучила курс на русификацию подчиненных народов.

Кстати, вы, когда цитируете, то уточняйте какой вариант цитируете. А то в первом издании все этой промосковской чуши не было. Это уже потом Гоголь добавил (али подсказали это сделать) - и тогда русским критикам сочинение очень понравилось. Короткий примерчик:

Редакция 1835
Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли только возникнуть в грубый XV век, и притом на полукочующем Востоке Европы, во время правого и неправого понятия о землях, сделавшихся каким-то спорным, нерешенным владением, к каким принадлежала тогда Украйна... Вообще он был большой охотник до набегов и бунтов; он носом слышал, где и в каком месте вспыхивало возмущение, и уже как снег на голову являлся на коне своем. "Ну, дети! что и как? кого и за что нужно бить?" - обыкновенно говорил он и вмешивался в дело.[2][3]

Редакція 1842
Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли возникнуть только в тяжелый XV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена, выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников... Вечно неугомонный, он считал себя законным защитником православия. Самоуправно входил в села, где только жаловались на притеснения арендаторов и на прибавку новых пошлин с дыма

Была Украина - стала Россия. Был бунтарем и любителем набегов - стал защитником православия. Круто!

- - - Добавлено - - -

@igor_ua приветствую вас! Рада видеть, однако не совсем поняла, с какой целью вы открыли эту тему. Ведь изначально было видно, что она плавно перерастет вовсе не в культурную, а в политическую. Тем более, я уже создавала ранее тему о Гоголе. В этом же разделе... http://www.evangelie.ru/forum/t28565.html?highlight= на

Лично я в политическую плоскость не намерен переходить. Могу для общей картины дополнить некоторыми историческими моментами/цитатами, но не более. Это действительно интересная тема о некоторых воззрениях Гоголя, которые широкой общественности неизвестны, а некоторы, как видим, и ничего кроме некой иконы и видеть не должны. Не сумеют другие себя в руках удержать - тему кто-то закроет. Но, как бы то ни было, хоть у единиц - но произойдет расширение кругозора. Что весьма не плохо.

А что вы создавали - не видел. Если бы увидел, то там бы и продолжил.

- - - Добавлено - - -

Странно, что "небратья" обязательно стараются донести этот тезис практически в любой теме...Сомневаются шоле?

Это как бы очевидно не одну сотню лет, что нет никаких "братских народов".

- - - Добавлено - - -

Ваше восприятие я понимаю. В контексте затронутого вопроса темы сразу спрашиваю: Вы верите в те монологи и диалоги, которые вкладывает Гоголь в уста своих персонажей в "Тарасе Бульбы", что они подлинно имели место быть, так что любители цитировать того же Бульбу вполне могут опираться на их речи, чтобы что-то кому-то доказать, как это имело место быть в этой теме?

Насколько я знаю (одним ухом прослушал и прочитал отрывки) некоторые диалоги существенно отличаются от первого издания. Сперва Гоголь вложил то, что хотел, а потом немного подшлифовал, чтобы больше целевой аудитории нравилось (мое личное мнение).

[Евлампия]

Лично я в политическую плоскость не намерен переходить. Могу для общей картины дополнить некоторыми историческими моментами/цитатами, но не более. Это действительно интересная тема о некоторых воззрениях Гоголя, которые широкой общественности неизвестны, а некоторы, как видим, и ничего кроме некой иконы и видеть не должны. Не сумеют другие себя в руках удержать - тему кто-то закроет. Но, как бы то ни было, хоть у единиц - но произойдет расширение кругозора. Что весьма не плохо.

А что вы создавали - не видел. Если бы увидел, то там бы и продолжил.

.

Ну хорошо, Игорь. Пусть ваша тема продолжается. Вам же доверяю следить и за порядком. Если что - сигнальте. Будем разбираться вместе.

[igor_ua]

Я сейчас пробежалась по сети, зашла на украинские сайты и поняла, что в Украине идет украинизация Николая Васильевича Гоголя, вызванное необходимостью национальной идентификации.
Например,

https://www.politforums.net/ukraine/1424109924.html

Кстати, интересная статья, спасибо за наводку. Её даже в российском журнале напечатали. А в общем особо гадать не надо, и украинизировать никого не надо. Гоголь - украинский писатель, который писал на языке соседнего государства.

Надо ли мне знать о том, что Гоголь был русофобом?
У меня однозначно не приятное впечатление от Ваших эпистолярных подборок.

Русофоб - слишком громко сказано. Через чур. Но, как всякий украинец, знал чей Киев и всякие обидные клички.

[Клантао]

Был бунтарем и любителем набегов - стал защитником православия. Круто!

Угу, и если бы только в этом абзаце.
А то весь образ Тараса в редакции 1835 года - это такой типаж романтического разбойника.
А потом вдруг захотелось (автору или издателю) прокачать его до "положительного героя" и "защитника православия".
Получилось так себе, мягко говоря.

[Теххи Шекк]

Но, как всякий украинец, знал чей Киев и всякие обидные клички.

А... в этом смысле))))) Наконец то я поняла, к чему эта тема.
Вот так мило и по-детски)))) Извините, Игорь. Не обиды ради, наоборот!!!!

Так и хочется сказать: Гогольваш!

[саша 71]

Стараюсь быть толерантным.

- - - Добавлено - - .

В любом народе есть разные люди.

[igor_ua]

не говоря уже о западных украинцах тяготеющих к Европе и о конфликте их с восточными малороссами тяготеющими к Москве

Это кошмар, и этот человек пытается спорить об истории. Повторяю еще раз (я уже писал, но вы то ли не читаете, то ли не способны понять):

малоросия - это византийский церковный термин который относится к западной Украине.

украинцы/Украина - это в первую очередь термин из центральной Украины. А у вас все наоборот - скабеевщина какая-то.

- - - Добавлено - - -

В любом народе есть разные люди.

Я так понимаю, вы, саша 71, уже нашли подтверждающие цитаты:

Если во времена Гоголя словом "малорос" называли православного жителя Украины, а словом "украинец" униата, то сегодня это уже не так.

Интересно ведь.

[Брянский волк]

Ну, ты загнул, батя! А давай, ты не будешь делить украинцев на разные этнические группы, а я не буду тебе доказывать, что казахская домра и Фэндер Стратокастер - это одни и те же "яйца", только в профиль?
П.С. Кстати, различий у восточных украинцев и украинцев западных в разы меньше, чем вы в Брянской губернии думаете. И те, и другие - славяне. И те, и другие, - христиане. И те, и другие - пролетарии и крестьяне. Не стоит тут проводить параллели между украинцами с двух берегов Днепра и армяно-азербайджанскими вековыми контрами. "НЕ ТО ПАЛЬТО", маэстро! Если бы Кремль не лил в "костёр" солярку и боекомплект для ДНРовских танков, весь "украинский конфликт" выдохся бы еще в июле 2014-го. )))

Не знаю, сынку, помогут ли тебе сравнения Джибсона с "одной палкой два струна" в вопросе о конфликте запада и востока на Украине, но факт остается фактом - Донбас НЕ ХОЧЕТ с вами иметь никакого дела. Скажу более... Не храни наши "национальные лидеры" своих сбережений нажитых непосильным трудом во время прихватизации 90 годов в западных банках, масштабы этого конфликта были бы намного больше... И если у нас в Брянске об этом могут судить только понаслышке, то у вас на форуме есть товарищи которые скажут за меня более чем я могу это сделать.
Для сравнения двух менталитетов западного и восточного, мне кажется, не достаточно той идентификации которую ты, сынку, привел. Мы и с нашими братьями поляками тоже славяне, и христиане, и крестьяне (по бывшему членству КП), но толку от этого мало. Всей дружбы хватило токмо на сьемки фильма "Четыре танкиста и собака", да участии Барбары Брыльской в проекте Э. Рязанова. Так что "пальто" хоть и не то, но все-таки оно демисезонное и примерить его вполне можно для различных погодно-политических условий.

[Теххи Шекк]

Гоголь - украинский писатель, который писал на языке соседнего государства.

Я думаю, что это высказывание вполне в духе Гоголя!

[igor_ua]

Я сейчас пробежалась по сети, зашла на украинские сайты и поняла, что в Украине идет украинизация Николая Васильевича Гоголя, вызванное необходимостью национальной идентификации.
Например,

https://www.politforums.net/ukraine/1424109924.html

Вот как смешно бывает. Начал читать эту статью полностью, а автор как раз и против топорной украинизации Гоголя:

В последние годы в украинском гоголеведении обозначился целый веер различных версий, направленных на украинизацию творчества Гоголя.

...Есть совсем уж экстравагантные версии. Одна политико-патриотического толка: Гоголь как представитель украинской пятой колонны в русской литературе, этакий Штирлиц, выполняющий особую миссию, скрытая суть которой заключалась в том, чтобы через русский язык показать всему миру <...> Московию, страну мертвых душ, где нет ничего светлого, где слышна только матерщина...[24]. Другая версия из того же экстравагантного ряда, так сказать, патологоанатомическая, расчленяющая Гоголя на две половины - украинскую и русскую

.....Следует, однако, при этом отчетливо себе представлять, на каком уровне рассматривается проблема - на уровне культуры или на уровне литературы, словесности, категорий близких, коррелирующих одна с другой, иногда почти совпадающих, но все же не тождественных. В первом случае, то есть когда речь идет о факте культуры, национальный характер может быть выражен - средствами иного языка - через различные проявления национально-духовной сущности (образ мысли, взгляд на мир, ценностные критерии и т. п.). В литературе же эти понятия воплощаются только и исключительно в национальном Слове. Поэтому творчество Гоголя (и других русскоязычных писателей - этнических украинцев) можно охарактеризовать как русскоязычную ветвь украинской культуры, но при этом как факт русской литературы.


...Гоголь, не написавший, как мы помним, ни единой художественной строки по-украински, несомненно был писателем, принадлежащим русской литературе. Право же, в этом нет открытия, я лишь повторяю общеизвестное, общепризнанное; сошлюсь хотя бы на авторитетное мнение И. Франко, который, называя Гоголя гениальным украинцем, в то же время неизменно относил его к русской литературе.

[Брянский волк]

Это кошмар, и этот человек пытается спорить об истории. Повторяю еще раз (я уже писал, но вы то ли не читаете, то ли не способны понять):
малоросия - это византийский церковный термин который относится к западной Украине.
украинцы/Украина - это в первую очередь термин из центральной Украины. А у вас все наоборот - скабеевщина какая-то.

Я не историк. У меня сугубо мирная профессия. Я исхожу из того, что термин "украинец" в дореволюционной России имел чисто культурный смысл. Это потом создатели родяньской Украины использовали его для противопоставления великорусской культуре и менталитету. И что такое скабеевщина? Это тоже из новояза?

[Теххи Шекк]

Поэтому творчество Гоголя (и других русскоязычных писателей - этнических украинцев)

можно охарактеризовать как русскоязычную ветвь украинской культуры, но при этом как факт русской литературы

.

На мой взгляд, отличная формулировка!