"ТЫ" и "ВЫ"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #466
    Теория распада Вселенной и вера отцов

    Автор: Епископ Василий (Родзянко)
    Введение

    "Мир сей, в котором мы живем, не был сотворен Богом:
    Бог зла не творил, а в мире сем, как мы все знаем, зла хоть отбавляй. Его источник не Бог, а "князь мира сего" (Ин 12:31; 16:11).
    Но есть Мир Истинный подлинный мир Божий, вышедший из Его "рук" в Божественном творческом акте, в самом начале всего, в том истинном творческом действии, после которого сказал Бог: "Хорошо весьма".
    Так откуда же взялся тот "смешанный" мир, в котором доброе и злое, жизнь и смерть так переплелись?
    Из Св. Писания мы знаем о грехопадении и об изгнании из Рая первых людей. Трагическое событие это с естественнонаучной точки зрения может быть помещено в контекст принятой современной наукой теории "большого взрыва" ("биг бэнга") модели вселенной, образовавшейся в результате некоего "удара", "толчка". Что было до "большого взрыва", какой мир существовал до этого толчка науке не известно, ибо здесь начинается другая "епархия", не познаваемая мысленными научными исследованиями. Ответ на этот вопрос нам, христианам, дает Библия: был прекрасный мир, сотворенный Богом, место обитания первых людей.
    Меня спрашивают: "Но если наш мир "неистинный", если он лишь результат распада, трагического отпадения от Божиего Творения, то как к нему относиться? Можно ли и нужно ли его любить и принимать, или его следует отвергать как сплошное зло и обитель "князя мира сего"?
    Мой ответ лежит в "золотой середине", достичь которой можно осознанием светлого Промысла Божия и развитием молитвенной способности различения духов. Всему этому нас учит Св. Писание и вся святоотеческая богословская традиция.
    Грехопадение было актом проявления свободной воли человека, свободы, данной творению любящим Творцом. Эта свобода дана была для того, чтобы не было никакого насилия, а был свободный выбор в чистой и святой любви.
    Грехопадение было распадом, отпадением от Божиего мира и Его воли. И вот тогда, когда оно произошло, в вихре сатанизма, в падающем и разрывающемся мире, безгранично любящий свое творение Творец властной рукой остановил дьявольский вихрь, и на землю сошел Промысел, а в нем спасение.
    Промысел Божий отличается от Воли Божией тем, что воля Его не хочет никакого зла, а Промысел, не соглашаясь на зло, учитывает, однако, наличие зла как факта и борется с ним Своей жертвенной любовью. Высшая форма Промысла Крест, являющийся одновременно величайшим злом, какое когда-либо было в мире, и величайшим добром, ибо Животворящий Крест Христов спасает, воскрешает и восстанавливает падший мир.
    Краеугольный камень промысла о мире падшем Пресвятая Дева Мария. Своей безгрешностью и чистотой, своим непадшим состоянием, благовещенским ответом Архангелу:
    "Се, раба Господня, да будет мне по слову Твоему", она стала действием Божественного Промысла в спасении мира, стала Матерью Самого Бога в Его искуплении мира. Благодаря Богоматери, благодаря тому, что Она единственная из всех людей не "отпала", но исполнила Господню волю, наш мир не исчадие ада и не сплошное зло, и есть у нас надежда.
    Промысел Божий это обратный разрушению процесс, устанавливающий Божественную эволюцию, развитие в Добре, в Жизни, развитие в Жизнь Вечную.
    Одним из видимых свидетельств этого промысла является существование красоты в нашем мире (красота природы, человеческих отношений и душ, поступков и т. п.). Сквозь эту красоту можно разглядеть, уловить, почувствовать несказанную красоту, гармонию и любовь мира, созданного Творцом. Эта-то красота, в основе своей заключающая Красоту Божиего Промысла, и "спасет мир", по слову Достоевского."

    Комментарий

    • лонди
      Временно отключен

      • 03 December 2011
      • 1393

      #467
      Сообщение от Dhira
      Учитель - тот кто дает определенное знание.
      Так назови имя своего учителя... если конечно он у тебя есть...

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Dhira
      Может, он же всемогущий. .
      так на все воля Его?

      Комментарий

      • Dhira
        Ветеран

        • 09 October 2012
        • 1301

        #468
        Сообщение от лонди
        Так назови имя своего учителя... если конечно он у тебя есть...
        Не понимаю, учителя чего, какой области знаний ? Знания Библии, Коранана, Бхагавад Гиты, ПДД, сольфеджио ?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от лонди
        так на все воля Его?
        Нет. Допускать что бы кто то то делал, и самому делать не одно и то же.
        Различия религий не простираются до небес.
        Если учитель не живет так как учит, брось его - это ложный учитель.

        Комментарий

        • лонди
          Временно отключен

          • 03 December 2011
          • 1393

          #469
          Сообщение от Лука
          Теория распада Вселенной и вера отцов

          Автор: Епископ Василий (Родзянко)
          Так она распалась все таки?
          Промысел Божий отличается от Воли Божией тем, что воля Его не хочет никакого зла, а Промысел, не соглашаясь на зло, учитывает, однако, наличие зла как факта и борется с ним Своей жертвенной любовью.
          Если царство разделится само в себе, не может
          устоять царство то;

          Комментарий

          • лонди
            Временно отключен

            • 03 December 2011
            • 1393

            #470
            Сообщение от Dhira
            Нет. Допускать что бы кто то то делал, и самому делать не одно и то же.
            разберем, друг ход мысли твоей (и те кто лайкает тебе) Представим что ты хозяин некоего дома. Ты устанавливаешь там закон и порядок. Но некто в доме твоем не желает их исполнять. И он не один. На просьбы не нарушать уставы твои они не реагируют. Поясни мне твои дальнейшие действия? Осудишь ты их сразу или будешь учить уму разуму? Конечно будешь учить. Верно? Ибо на то воля твоя. И далее ты создаешь условия, при которых нарушители закона или образумяться или будут изгнаны тобой из дома. т.е ты заранее знаешь что будет далее. отступники в ходе обучения натворили много зла. одни образумились - другие нет. На то была воля твоя.

            Комментарий

            • Благой
              Отключен

              • 02 May 2016
              • 1414

              #471
              Сообщение от лонди
              вот видишь....они даже не желают в суть темы вникать. мы им говорим о любви и братстве, а они за в свой мир культуры, этикета и вежливости (забьют камнями) до смерти.....

              Друг , Любовь долготерпит и не бесчинствует , тут главное без истерик.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Лука
              Потому, что воли Бога на зло и смерть нет, а у сатаны есть. Вот он и придумал выражение "На все Божья воля".
              Сатана в каждом человеке . Чью волю человек испоняет , то и получает .

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от лонди
              Тебе только это интересно? А вся тема в игнор?
              По теме уже даны все исчерпывающие ответы. Теперь лирика.

              - - - Добавлено - - -

              Да ну??? значит глупость сказал Сын человеческий: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
              Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
              55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
              56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Dhira
              Я согласен что утверждение "на все воля Божия" в корне неверно, но думаю это не происки сатаны, а отсутствие у людей понимания вышеизложенного вами, в ответе на мой вопрос. Хотя любой здравомыслящий человек, посмотрев на происходящее в мире, должен понимать что далеко не все совершается по Его воле.

              Думаю , в конечном счёте всё происходит по воле Божьей или божьей , смотрю чью волю исполняет человек . Ведь сатана тоже - бог.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Живущий
              Что-то ты друг, неуважительно относишься к Тому, Кто лишь одной Премудростью сотворил всё. Он на то и Бог, что Ему все подчинено и всякое Его слово исполняется.

              [Иез.12:25] Ибо Я Господь, Я говорю; и слово, которое Я говорю, исполнится, и не будет отложено; в ваши дни, мятежный дом, Я изрек слово, и исполню его, говорит Господь Бог.
              С чего ты взял , что это неуважение ? Человек не имеет ясного понимания и полного знания , ведь ты ему этого не давал , верно ? Если ты имеешь недостаток в Целом Знании , то и ты неуважительно относишься к Нему , так ?
              Последний раз редактировалось Благой; 06 June 2016, 02:48 PM.

              Комментарий

              • Viktor.o
                Ищущий

                • 20 July 2009
                • 52312

                #472
                Сообщение от Dhira
                Я согласен что утверждение "на все воля Божия" в корне неверно, но думаю это не происки сатаны, а отсутствие у людей понимания вышеизложенного вами, в ответе на мой вопрос. Хотя любой здравомыслящий человек, посмотрев на происходящее в мире, должен понимать что далеко не все совершается по Его воле.
                Для того чтобы человек сам увидел и убедился, на что он способен без помощи Бога, надо дать ему возможность посвоевольничать и увидеть плоды своих дел. И на это воля Божья. Всё делается для того чтобы человек учился. И по этому думаю что на всё воля Божья. Всё идёт так, как было предопределено Богом.

                Комментарий

                • Благой
                  Отключен

                  • 02 May 2016
                  • 1414

                  #473
                  Сообщение от лонди

                  то есть Бог хочет чтобы этого не было.... но ничего не может с этим поделать?

                  Почемуже - может , но почему то сказано .....вы боги.
                  Последний раз редактировалось Благой; 06 June 2016, 02:05 PM.

                  Комментарий

                  • лонди
                    Временно отключен

                    • 03 December 2011
                    • 1393

                    #474
                    Сообщение от Благой



                    Сатана в каждом человеке .
                    Только в этой теме Живущий и я признаем что мы были детьми дьявола и восстали против отца своего, когда приняли дух усыновления . Остальные форумчане, как я понял, от рождения своего дети Бога. просто они немного заблудились... и усыновление им не нужно.

                    Комментарий

                    • Viktor.o
                      Ищущий

                      • 20 July 2009
                      • 52312

                      #475
                      Сообщение от лонди
                      Только в этой теме Живущий и я признаем что мы были детьми дьявола и восстали против отца своего, когда приняли дух усыновления . Остальные форумчане, как я понял, от рождения своего дети Бога. просто они немного заблудились... и усыновление им не нужно.
                      Мало ли что можно признать вслепую. И мало ли, что вслепую решили считать что приняли дух усыновления. Так и дурак сможет, начать считать вслепую.

                      Коли Иисус сказал "будьте как дети, ибо таковых Царство Небесное", и коли каждый нас был когда-то дитём, то почему думаете что не с рождения были дети Божии? Просто сейчас стали, как в притче про блудного сына.

                      Комментарий

                      • лонди
                        Временно отключен

                        • 03 December 2011
                        • 1393

                        #476
                        Сообщение от Благой
                        Почему же - может , но почему то сказано .....вы боги.
                        Поясни, почему Иисус когда цитировал Писание говорил иудеям: "в законе вашем" или например "в законе их"

                        и ни разу не сказал "в законе нашем "?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Viktor.o
                        Мало ли что можно признать вслепую. И мало ли, что вслепую решили считать что приняли дух усыновления. Так и дурак сможет, начать считать вслепую.
                        по твоему это вслепую писали:
                        1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
                        (1Иоан.3:1,2)
                        а вот это Иисусу "зрячие" говорили:
                        41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.(Иоан.8:41)

                        Комментарий

                        • Благой
                          Отключен

                          • 02 May 2016
                          • 1414

                          #477
                          Сообщение от лонди
                          Только в этой теме Живущий и я признаем что мы были детьми дьявола и восстали против отца своего, когда приняли дух усыновления .
                          Были ? А что , уже не грешите ? Может , всё таки вы в процессе ?
                          Остальные форумчане, как я понял, от рождения своего дети Бога. просто они немного заблудились... и усыновление им не нужно.
                          Просто им трудно вас принять вместе с вашим несовершенством , ведь их научили , что Семя сразу свято и совершенно.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Viktor.o
                          Мало ли что можно признать вслепую. И мало ли, что вслепую решили считать что приняли дух усыновления. Так и дурак сможет, начать считать вслепую.
                          А если не дурак и не в слепую , а в Духе и Истине ? Поверишь мне или ты " не дурак" чтобы верить ?

                          Комментарий

                          • лонди
                            Временно отключен

                            • 03 December 2011
                            • 1393

                            #478
                            Сообщение от Благой
                            Были ? А что , уже не грешите ? Может , всё таки вы в процессе ?
                            в процессе, ибо еще не открылось, что будем.

                            Комментарий

                            • Viktor.o
                              Ищущий

                              • 20 July 2009
                              • 52312

                              #479
                              Сообщение от лонди
                              по твоему это вслепую писали:
                              1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
                              (1Иоан.3:1,2)
                              а вот это Иисусу "зрячие" говорили:
                              41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.(Иоан.8:41)
                              Но это ж не Вы писали. И сказав "вслепую", имел ввиду не их, а вас.

                              Комментарий

                              • Благой
                                Отключен

                                • 02 May 2016
                                • 1414

                                #480
                                Сообщение от лонди
                                Поясни, почему Иисус когда цитировал Писание говорил иудеям: "в законе вашем" или например "в законе их"

                                и ни разу не сказал "в законе нашем "?
                                Говори , я тебя послушаю.

                                Комментарий

                                Обработка...