Женская панк-группа Pussy Riot выступила с концертом в Храме Христа Спасителя.

[nostaw]

Pussy Riot останутся под стражей ещё на полгода.

А в это время убийцы сотен людей на Кубани даже не взяты под стражу, воры в "законе" и вне "его" продолжают грабить, убивать кощунствовать над живыми и живущими людьми, отечественная фемида дает условные сроки за многомилионные взятки.. этот перечень можно продолжать конкретными делами до бесконечности....
Граждане православные, может сразу их на костер? Чего мелочиться-то? Полгода еще подгода.. Кому это шоу нужно - Богу? Кроме слова ПОЗОР ничего в голову не приходит. Прости Господи...

[Georgy]

Они оскорбили чувства всех христиан.
Потому - каждому христианину надо сделать выбор - простить или - нет.

Вам осталось всего то делов, опросить каждого христинина, разделяющего вашу точку зрения: прощает или нет.

[nostaw]

Вам осталось всего то делов, опросить каждого христинина, разделяющего вашу точку зрения: прощает или нет.

Вы, как священник РПЦ за себя ответьте, свою позицию озвучьте пожалуйста. Безусловно, никто не настаивает - не хотите - не надо.

[Georgy]

Вы, как священник РПЦ за себя ответьте, свою позицию озвучьте пожалуйста. Безусловно, никто не настаивает - не хотите - не надо.

Будьте внимательны к выделенным мной словам.

[nostaw]

Будьте внимательны к выделенным мной словам.

Георгий мне фиолетово ваше выделение, я спросил лично Вас о Вашей позиции. Вы мне про выделение. Лично Вы, как православный священник согласны с содержанием под стражей полгода женщин за известный поступок и продление содержания под стражей еще на полгода?

[nonconformist]

Георгий мне фиолетово ваше выделение, я спросил лично Вас о Вашей позиции. Вы мне про выделение. Лично Вы, как православный священник согласны с содержанием под стражей полгода женщин за известный поступок и продление содержания под стражей еще на полгода?

Вопрос знатоку ГПК.
Ну и УПК заодно. Какой статьей этих кодексов мкру пресечения обвиняемым определяет священник Георгий, который к тому же гражданин другого государства?

[аким]

Судят это когда назначают конкретное наказание за содеянное, а не когда говорят, что кто-то совершил правонарушение..

Судят это когда осуждают в своём сердце.

Тоже без проблем. Когда кто-то в специальном месте для молитвы умышленно говорит "срань Г..." - это особо циничное умышленное унижение христианин. То есть, откровенное совершение греха. Одобрить такое я не могу. Равно как и простить. По одной простой причине: сранью они не называли не меня (на это бы я наплевал и забыл), а Господа.
А говорить "девочки, вы тут обзывали Господа, так я вас за это прощаю" - это надо бы полным идиотом. Всё равно, как если бы Петя дал Васе в глаз, а я бы сказал "Петя, я тебя прощаю за то, что ты дал Васе в глаз".
Т.е. прощение было бы 1) лицемерное, 2) липовое.Это, разумеется не суд, это пока было расследование. Суд еще только предстоит. И пока говорить о расправе несколько рано.
Но и в худшем случае можно будет говорить не о расправе (бо факт правонарушения налицо), а о чрезмерности наказания.
Но это если будет чрезмерным.

Мне то-же не нравится эта фраза-"срань Г...",но что она значит,где здесь прямая хула на Господа,они же не Его так называют?
Викисловарь так вообще приписывает происходжение этого словосочетания М.Лютеру.
"Срань Господня" - это дословный перевод выражения Мартина Лютера, зачинателя Реформации и величайшего авторитета протестантской теологии. Лютер утверждал, что человек - это "божественное дерьмо", выпадающее из ануса Всевышнего.Slavoi Zizek and Boris Gunjevic. God in Pain: Inversions of Apocalypse. New York, 2012, p. 162.
Но оставим пока викисловарь.
Как Вы,к примеру,воспримете фразу-"Блевотина Господня",так-же как срань?
В доме много сосудов одни для пития другие,извините,для сранья.
И сосуд скажет ли горшечнику,что ты делаешь? Господь кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
Тут бы убоятся,смириться,да остаться обиженным,но вместо этого спустили легавых и давай улулюкать:а ту их,пороть,распять,пустить по кругу и прочее.
Считаете,что он похулили Бога,так предайте их сатане во измождении плоти,если имеете власть.
Дайте свершиться Божьему суду,а не человеческому.
Хорошо если народ,молодёжь,поймёт,что это инициатива православнутой инквизиции кремлёвского разлива,а не позиция церкви Христовой.
Увы,но сейчас получается,что Пусси герои победители,а не христиане.

[аким]

А в это время убийцы сотен людей на Кубани даже не взяты под стражу, воры в "законе" и вне "его" продолжают грабить, убивать кощунствовать над живыми и живущими людьми, отечественная фемида дает условные сроки за многомилионные взятки.. этот перечень можно продолжать конкретными делами до бесконечности....
Граждане православные, может сразу их на костер? Чего мелочиться-то? Полгода еще подгода.. Кому это шоу нужно - Богу? Кроме слова ПОЗОР ничего в голову не приходит. Прости Господи...

Прокураторы отжигают...

участницы группы Pussy Riot "нанесли значительный урон священным ценностям христианского служения", "посягали на сакраментальность церковного таинства", "кощунственным образом унизили вековые устои Русской Православной Церкви". Соучастницы "в крайне непристойном для подобного места виде" исполняли песню "оскорбительного и богохульного содержания для православных верующих граждан", заявила Генпрокуратура

[adashev]

А в это время убийцы сотен людей на Кубани даже не взяты под стражу, воры в "законе" и вне "его" продолжают грабить, убивать кощунствовать над живыми и живущими людьми, отечественная фемида дает условные сроки за многомилионные взятки.. этот перечень можно продолжать конкретными делами до бесконечности....
Граждане православные, может сразу их на костер? Чего мелочиться-то? Полгода еще подгода.. Кому это шоу нужно - Богу? Кроме слова ПОЗОР ничего в голову не приходит. Прости Господи...

Вы думаете, прокуратура хочет сделать что-то для Бога?

[аким]

МОНИТОРИНГ СМИ: «Сложилось впечатление, что их сожгут на костре». Потерпевшими по делу "Pussy riot" признаны девять человек

Девять человек признаны потерпевшими по делу Pussy Riot, говорится в обвинительном заключении следствия. Показания жертв панк-молебна практически идентичны и сходятся в том, что охранники, свечница, ключарь и прихожане глубоко оскорблены случившимся. Адвокат Николай Полозов утверждает, что действия следствия непрофессиональны и заключение больше похоже на призыв к инквизиции и репрессиям. В четверг был обнародован полный текст обвинительного заключения по делу участниц группы Pussy Riot. Трем предполагаемым участницам группы Надежде Толоконниковой, Екатерине Самуцевич и Марии Алехиной предъявлено обвинение по статье 213 Уголовного кодекса(хулиганство) за акцию "панк-молебен "Богородица, Путина прогони!" в храме Христа Спасителя. Документы по каждой из подсудимых занимают по полсотни страниц и за небольшими исключениями, касающимися личных данных каждой из активисток, идентичны. Впрочем, одинаково сформулированы не только обвинительные заключения. Показания свидетелей(их в деле десять) и потерпевших(их девять), находившихся в момент исполнения панк-молебна"Богородица, Путина прогони!" в храме Христа Спасителя, также повторяют друг друга практически дословно. Следователи уверены, что Толоконникова, Самуцевич и Алехина готовились к акции заранее и тщательно все планировали. "Распределили между собой роли и намеренно приобрели для облачения одежду, явно и очевидно противоречащую общим церковным правилам, требованиям порядка, дисциплины и внутреннего уклада церкви", гласит документ. Кроме этого следствие отдельно подчеркнуло, что некоторые детали одежды Pussy Riot, в частности, балаклавы и"короткие платья, оголяющие определенные части тела","увеличивают опасность совершенного деяния и придают ему вид злонамеренно осознанной и тщательно спланированной акции по унижению чувств и верований многочисленных приверженцев православного христианского вероисповедания и умалению духовной основы государства". Согласно обвинительному заключению, перед визитом в главную церковь страны активистки сделали все возможное, чтобы оповестить о своем мероприятии как можно больше людей, а сам визит должен был "спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные идеалы и представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям". То, что спустя несколько дней после того, как на сайте YouTube появился скандальный ролик, его просмотрели несколько сотен человек и только после задержания активисток эта цифра подскочила до нескольких тысяч, а потом выросла до полутора миллионов, следствие в документе не отразило. В обвинительном заключении часто встречаются оценочные определения:"вызывающе яркая" расцветка,"вульгарно, вызывающе, цинично перемещались по амвону","бесовские деяния". В показаниях свидетелей действия участниц Pussy Riot в храме описаны так: "Прыгали, задирали ноги, имитируя танцы и нанесение ударов кулаками по воображаемым противникам". Следователи предположили, что своим поведением девушки попытались"обесценить церковные традиции и догматы","принизить внутренние убеждения верующих граждан","недвусмысленно выразили ненависть к христианству" и "посягнули на самобытность религии". Показания потерпевших занимают около десяти листов. Все они называют себя православными верующими. Отдельные фразы у всех десяти потерпевших одинаковы, несмотря на то что все они разговаривали со следователем с глазу на глаз. Так, охранники, ключарь и прихожане сообщили, что активистки"хаотично махали руками и ногами, пританцовывали и приплясывали", "их поведение, мягко сказать, было неподобающее, а фактически нарушало все мыслимые и немыслимые общепринятые правила поведения в храме" и что панк-молебен их всех задел и оскорбил. Акция в ХХС вызвала у потерпевших одни и те же чувства негодование, раздражение и обиду. Отдельно все они в унисон отметили"сильную душевную боль", потому что инцидент произошел на последней неделе перед постом. Заявлениям активисток, сообщавшим, что они хорошо относятся к православию, потерпевшие не верят. Они посчитали, что слова "срань Господня" это хула на Иисуса Христа, а тот факт, что активистки крестились и кланялись, воспринимают как пародию на действия православных верующих. Потерпевшие в один голос возмутились, что Pussy Riot призывали Богородицу стать феминисткой, и подчеркнули, что феминизм это не борьба за права женщин, а разрушение семейных ценностей: "Они высмеивают высокую роль матери рождение детей и призывают к бесцельному протесту, войне всех против всех". Кроме этого свидетели, проходящие по делу, сочли, что во время панк-молебна активистки умудрились "поглумиться над православными традициями" и "использовали подмену понятий". Следствие сообщает и о вещественных доказательствах, изъятых при обыске по месту жительства фигуранток дела. Так, обнаруженный у Толоконниковой лист формата А4 с речевкой, начинающейся словами"В жопу культуру, идем в прокуратуру!", послужил для выводов о"негативном, пренебрежительном, враждебном, ненавидящем отношение к власти и служителям церкви", а все обнаруженные на компьютере файлы о поддержке"любого протеста против общества". За показаниями потерпевших и свидетелей следуют экспертизы. Первые две экспертизы существенно отличаются от третьей, по результатам которой и было составлено обвинительное заключение о разжигании розни, вражды и религиозной ненависти. Танцы участниц Pussy Riot охарактеризованы в последней экспертизе как"развязные","вульгарные","развратные","неуместн о откровенно сексуализированные","сексуально распущенные", в том числе из-за исполнения акции в ХХС, непристойной одежды и"высокого поднимания ног выше пояса". Адвокат одной из подсудимых активисток Марии Алехиной Николай Полозов назвал обвинительное заключение "крайне непрофессиональным". "Оценочные эпитеты указывают на полную деградацию правоохранительной системы, слияние церкви и государства и репрессивный и инквизиционный подход, что неприемлемо и противоречит не только федеральным законами, Конституции, но и международным конвенциям", считает он. По мнению адвоката, формулировки заключения указывают на то, что дело незаконное и политически мотивированное. Помимо формы у Полозова есть претензии и к содержанию документа."Следствие не ответило на вопросы, кто вел блог, кто сделал клип, кто его выложил в интернет. Не было ни одного запроса на серверы YouTube. Может, сам следователь этот ролик сделал и выложил?" сообщил Полозов, добавив, что дело надо отправить на доследование. Несмотря на то что в акции в ХХС участвовали пять человек, остальных двух следователи, по словам защиты, даже не пытаются найти, хотя, как говорит Полозов, ранее следователи открыто заявляли, что личности и адреса этих людей им известны."Это политические соображения: кого успели сцапать, тех и разрабатывают, пояснил адвокат. Когда пошла волна и акцией заинтересовалась общественность, остальных привлекать не стали"."Говорить о правосудном решении не приходится, заявляет он. Это такая расправа. Когда я читал заключение, у меня сложилось впечатление, что их сожгут на костре". Дарья Загвоздина, "ГАЗЕТА.RU", 19 июля 2012 г. Фото: ИТАР-ТАСС

[Ольга Владим.]

Вам осталось всего то делов, опросить каждого христинина, разделяющего вашу точку зрения: прощает или нет.

Разве надо разделять мою точку зрения - для того, чтоб определиться в своем личном прощении или непрощении?
Разве моя точка зрения отлична от точки зрения Христа? -

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(RST Матф.5:44-48)

Иль они не обидели чувства верущих неканонической пляской и текстами?

[аким]

ДОКУМЕНТ: "И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших". Обращение Ольги Бакушинской к православным друзьям, знакомым и незнакомым

В суд доставлено обвинительное заключение по обвинению Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич. Это заключение основано на некоей вашей общей оскорбленности, в тексте подчеркнуто ВСЕХ верующих граждан страны. Как бы вы не относились к поступку панк-группы, это ВАШИМ именем и для ВАШЕГО удовлетворения сейчас будет твориться неправедный суд. Не говорите, что вы тут не при чем, не имеете к этому касательства и не давали согласия. Своим молчанием и бездействием вы даете право на использование вашего имени. Я уже много раз пыталась вам это объяснить и даже просила придти в суд священника, который не согласен с тем, что происходит. Пока, как известно, никто не внял. Я понимаю - страшно. Но что такое тогда ваша вера? Не камень, не иконка в окладе, не крестик на груди, а живая вера, которая как костер в ночи, нуждается в топливе и защите от дождя и ветра. Многие до вас шли за нее смерть, а вы чего боитесь? И не надо меня сразу спрашивать: "А что нам делать? Что мы можем?" Делайте то, что подсказывает вам ваша совесть. И если совесть подсказывает вам слиться со складками местности в надежде, что все само образуется, продать в рабство ваше Крещение и Символ Веры, значит - быть по сему. Это вам потом с этим жить. И я знаю, что самым лучшим из вас с этим будет жить плохо. Ибо все мы понимаем - ритуальным умыванием рук Понтий Пилат не смыл с них кровь невинного. Ваша сестра во Христе, Ольга. Источник

[аким]

МОНИТОРИНГ СМИ: Юристы назвали идею наказывать за эпатажное поведение ересью. Депутаты предложили ввести в УК РФ статью за «покушение на нравственность»

Член партии "Справедливая Россия" Татьяна Москалькова высказалась за введение в Уголовный кодекс РФ статьи за "покушение на нравственность". "Юридической ересью" и "полным абсурдом" считают адвокаты и правозащитники предложение депутата Татьяны Москальковой ввести в Уголовный Кодекс статью, наказывающую за "покушение на нравственность". Член партии "Справедливая Россия" Татьяна Москалькова вслед за коллегой из депутатского корпуса Еленой Мизулиной обеспокоилась действиями арт-группы "Война", панк-группы Pussy Riot и подобных организаций. По мнению депутата, публичные акции этих групп, оскорбляющие общественность, никак не наказуемы по нынешнему Уголовному кодексу, а значит, надо придумать статью для подобных деяний. Свое предложение депутат от партии "Справедливая Россия", член общественной организации "Офицеры России" генерал-майор МВД Татьяна Москалькова озвучила в пятницу, когда в Хамовническом суде начались предварительные слушания по делу участниц панк-группы Pussy Riot. Напомним, что перед этим депутат Елена Мизулина уже призвала генпрокурора Юрия Чайку рассмотреть факты других "преступлений", совершенных девушками, и "принять меры". Адвокат Николай Полозов заявил корреспонденту "МН", что считает подобные выступления "репрессиями", направленными на формирование негативного мнения в обществе о подсудимых. Их пытаются сейчас максимально очернить, чтобы подготовить общество к обвинительному приговору", - считает Полозов. Татьяна Москалькова считает, что "угрозу разрушения государственности составляет в первую очередь не уровень экономики, а пошатнувшиеся моральные устои в обществе". Депутат полагает, что ситуация, когда за перформансы, устраиваемые участниками групп "Война", Pussy Riot и подобных, намеренно эпатирующие граждан и оскорбляющие их чувства, невозможно привлечь к ответственности, в корне неверна. Москалькова предлагает ввести в российский Уголовный Кодекс статью "покушение на нравственность". Подобная инициатива вызвала удивление в обществе. Юристы хором утверждают: подобная идея сама по себе просто абсурдна. "Кто же будет устанавливать рамки преступления? Определять, что такое нравственность? Уголовная ответственность предполагает жесткое определение состава преступления, тут не может быть разночтений. Преступлением считается конкретное действие или бездействие", - сказала корреспонденту "МН" председатель правления "Независимого экспертно-правового совета" (НЭПС) Мара Полякова. "У каждого свои нравственные устои. Как их можно оценивать? Как вообще можно прописать диспозицию подобной статьи УК, которую предлагает ввести в кодекс депутат?"- согласен с Поляковой и адвокат Руслан Коблев. По его мнению, ввести подобные карательные меры в нашей многонациональной и многоконфессиональной стране просто невозможно. "Это юридическая ересь, абсурдное предложение, - поделился Коблев с коррепондентом "МН".- Если такую статью ввести, она будет очередной "резиновой" статьей, правоприменитель сможет при желании использовать ее в отношении любого. А на деле подобные выступления депутатов отвлекают общественное мнение от реальности". Руслан Коблев заметил, что и без подобной статьи в УК обвинительное заключение по делу Pussy Riot изобилует терминами, совершенно далекими от юриспруденции. Данный документ был опубликован в интернете. В нем, в частности, утверждается, что Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич организовали "злонамеренно осознанную и тщательно спланированную акцию по унижению чувств и верований многочисленных приверженцев православного христианского вероисповедания и умалению духовной основы государства". Они облачились в одежду, "явно и очевидно противоречащую общим церковным правилам, требованиям порядка, дисциплины и внутреннего уклада церкви" и, "не реагируя на призывы прекратить святотатство", "цинично передвигаясь", совершали движения и выкрики, оскорбительные для верующих. Выводы следствия масштабны: "В целом реализованной акцией в явной неуважительной и непочтительной форме, лишенной всяких основ нравственности и морали, противопоставили себя православному миру; демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы" и даже "посягнули" на "высокую значимость христианства для большого количества наций и народов". "Если по такому обвинительному заключению у нас будет вынесен приговор, то это будет катастрофа! убежден Руслан Коблев. Тогда где угодно, например, в Дагестане, смогут сказать: "О, а у нас в Махачкале на каждом углу посягают! Вон девушка цинично передвигается в короткой юбке мимо мечети!". Что тогда начнется?". Адвокат и правозащитник Михаил Трепашкин считает, что идея придумать в УК "нравственную статью" "ягоды с того же поля", что и возвращение в Уголовный кодекс статьи о клевете, появления закона о НКО и "черных списков" интернет-сайтов. "Продолжают закручивать гайки. Причем это уже популизм, когда даже не "партия власти" выдвигает подобное предложение, - сказал "МН" Трепашкин. Такую статью можно подогнать под кого угодно. Но чем больше карающих статей, тем больше это говорит об отсталости общества". Михаил Трепашкин отмечает, что для введения любой новой статьи в УК должно быть не только юридическое обоснования, но, и "учтены экономические и социальные последствия". "У нас же законы пишут "взад-вперед", власть уже доходит до дебилизма", - считает адвокат. По мнению Трепашкина, такая уголовная статья вовсе не будет способствовать развитию нравственности напротив, это только усилит брожение в обществе. Марина Лепина, "МОСКОВСКИЕ НОВОСТИ", 20 июля 2012 г.

[nostaw]

Вопрос знатоку ГПК.
Ну и УПК заодно. Какой статьей этих кодексов мкру пресечения обвиняемым определяет священник Георгий, который к тому же гражданин другого государства?

Может викторину проведем? - Открывай тему и поехали.., "знаток"..
Речь идет не о кодексах, а о позиции отдельно взятого человека, христианина - какая разница какого государства. Если ты это не понял, моя вина в чем...

[Йицхак]

Иль они не обидели чувства верущих неканонической пляской и текстами?

Что Вы хотите услышать, Оля? Для чего?
Отвечаю: нет, не обидели ни разу. Ну побесновались и шут с ними. На бесноавтых не обижаются. Их простили.

И?
Оскорбление Господа словами "срань Г..." тоже простить?
Сколько раз можно об этом писать?