Женская панк-группа Pussy Riot выступила с концертом в Храме Христа Спасителя.

[Богдан Шевчук]

[valeri1910]

[ATTACH=CONFIG]32024[/ATTACH]
Для справки чтобы читатели понимали, с какими «экспертами» мы имеем дело.
Источник

Не знаю как Вам,а мне эксперты симпотичны.В отличие от многих местных христиан они переживают за свой народ,и как христиане предлагают пути выхода.А эта СПРАВКА была дана для безбожников-либералов,символично,что Вы ее нам предоставили.Ведь некоторые наши братья готовы даже с содомитами объединиться против Православия.

[Богдан Шевчук]

Не знаю как Вам,а мне эксперты симпотичны.В отличие от многих местных христиан они переживают за свой народ,и как христиане предлагают пути выхода.А эта СПРАВКА была дана для безбожников-либералов,символично,что Вы ее нам предоставили.Ведь некоторые наши братья готовы даже с содомитами объединиться против Православия.

Ваши симпотичные эксперты некумпетентны.


" Исследовательская часть экспертизы В.Ю. Троицкого, В.В. Абраменковой и И.В. Понкина построена не как аналитический разбор, а как эмоциональная инвектива с нагромождением оценочных, не требующих подтверждения суждений. Эксперты утверждают, что «действия участниц акции являются очевидным грубым нарушением общепризнанных норм и правил поведения с учетом содержания действий, места совершения акции и других существенных обстоятельств» (с. 7) и что «о наличии грубого умышленного нарушения общепризнанных норм и правил поведения свидетельствует характер совершенных ими действий» (там же). Здесь следовало бы представить со ссылкой на авторитетные исследовательские центры социологический срез представлений в обществе о том, что сами эксперты называют «общепризнанными нормами и правилами поведения» и «другими существенными обстоятельствами». Взамен данных конкретных социологических исследований экспертами дается перечисление «норм» со ссылками на Апостольские правила и решения средневековых соборов.
Очевидно, что канонические правила, которым следует РПЦ, являются внутренними правилами этой церкви, и они не могут квалифицироваться как общепризнанные, особенно учитывая, что значительная часть этих правил в РПЦ не соблюдается. Например, правило 51 Трулльского собора запрещает православным выступать на сцене и посещать театры, 13 правило этого же собора запрещает рукополагать священника до достижения 30-летнего, а дьякона 25-летнего возраста (для сравнения патриарх Кирилл (Гундяев) был рукоположен в сан священника в возрасте 23 лет), 11 правило запрещает любое общение с иудеями, включая совместное мытье в бане и лечение у врачей-иудеев.
Более того, эксперты дают заведомо ложную информацию о канонических правилах. Так в тексте заключения сказано, что 9-е правило Апостольского собора запрещает «творить бесчинства в церкви» (с.7). Между тем 9-е апостольское правило гласит: «Всех верных, входящих в церковь и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как бесчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного». Таким образом, бесчинством в данном правиле названо покидание христианами церкви до окончания службы. Согласно экспертизе 62 правило Трулльского собора (эксперты пишут название собора с орфографической ошибкой: Трульский. И. Л., В. У.), запрещает находиться в церкви в «комической» или «сатирической» одежде. На самом деле 62 правило не имеет ни малейшего отношения к поведению в церкви, а касается запрета (актуального в VII в.) участвовать в языческих праздниках, в первую очередь связанным с культом Диониса.
Целевая направленность ссылок, ненужных для данного заключения и ошибочных, выдает желание экспертов представить действия участниц «панк-молебна» как масштабное событие, нарушающее религиозные правила, освященные вековой традицией. "

Источник

[Йицхак]

Ваши симпотичные эксперты некумпетентны.

Эксперты, конечно, написали галиматью. Заставь дурака Богу молиться - он и лоб себе разобьёт.

Но и те, кто критикует написанное этими экспертами, откровенно лукавят.

Ну, не нарушили пусечки правил Трульского собора, и что? С какого боку оные правила к ст.213 (ч.2) УК РФ? С какого боку вообще соборы к пусечкам-голимым атеисткам?

Но не суть.
А суть в следующем: откровенная некомпетентность экспертов ни с какого боку не является основанием, смягчающим или, тем более, исключающим ответственность пусечек за совершение злостного хулиганства.

[Богдан Шевчук]

К вопросу об экспертизе действий группы «Pussy riot».

Отрывки:


"Авторы постоянно утверждают, что «панк-молебен» направлен против социальной группы православных верующих. Они нигде не дают своего классификационного определения понятию «социальная группа», хотя обязаны дать то понимание термина, которому они следуют. Авторы заключения нигде не обосновывают, по какому признаку они объединяют всех православных верующих в единую социальную группу. Как известно, внутри православия существует большое количество церквей, причем некоторые из них не состоят в евхаристическом общении (например, РПЦ МП и Русская древлеправославная церковь, Русская старообрядческая церковь, Украинская православная автокефальная церковь, федосеевцы и т. д.). Федосеевцы, являющиеся радикальными беспоповцами и при этом определяющие себя как православные, полагают, что в РПЦ МП царствует антихрист и не признают таинств этой церкви. Таким образом, любые действия, совершаемые в любом храме Московской патриархии не являются, с их точки зрения сакральными, равно как и сами храмы, и, следовательно, никакие акции не могут осквернить то, что по определению не является священным. Священник Украинской православной автокефальной церкви (обновленной) Яков Кротов дал интервью на радио «Свобода», из которого следует, что он рассматривает акцию как молитву и соответственно она не может быть направлена против верующих. «Способы и формы этой молитвы нетрадиционны для средней полосы России, но формально это молитва», сказал священник.
Таким образом, утверждение о том, что акция «панк-молебен» направлена против «социальной группы православных верующих», с формальной точки зрения ошибочно, так как православные верующие не составляют единую социальную группу. А смысловая направленность этого утверждения нацелена на то, что авторы экспертного заключения стремятся максимально расширить круг людей, против которых якобы была направлена эта акция. "

..

"Авторы заключения усматривают клевету в словах «панк-молебна» «Черная ряса, золотые погоны», ссылаясь в качестве доказательства на сайт участниц группы «Pussy riot», где они объясняют: «Черные рясы скрывают под собой КГБшные погоны, которые в путинской системе особенно ценятся и имеют статус золотых» (с. 17). Клеветой, согласно «Словарю русского языка в четырех томах» (изд. 2-е исправленное и дополненное, М., 1982), называется «ложное обвинение, заведомо ложный слух, позорящий кого-то, а также распространение таких слухов». Если авторы экспертного заключения считают, что факт сотрудничества священнослужителей с органами КГБ и работа в этих органах является заведомо ложным утверждением, то они должны были сослаться на документы, официально это утверждение опровергающие. Этого не сделано по совершенно очевидной причине: сведения о подобном сотрудничестве многократно публиковались и не были опровергнуты. Например, еще в 1992г. митрополит (тогда архиепископ) Виленский и Литовский Хризостом выступил на архиерейском Соборе Русской Православной Церкви со следующим заявлением: "У нас в Церкви есть настоящие кагебешники, сделавшие головокружительную карьеру; например, воронежский митрополит Мефодий. Он офицер КГБ, атеист, человек порочный, навязанный кагебешниками. Синод был единодушно против такого епископа, но нам пришлось взять на себя такой грех; а дальше - какой у него был взлет!".
Священник РПЦ МП о. Георгий Эдельштейн в 2002 г. написал открытое письмо тогдашнему президенту В. В. Путину, в котором он обратил внимание главы государства на это выступление со следующими комментариями: «Повторяю, все это было сказано не в частной беседе, не на коммунальной кухне, это официальное выступление маститого иерарха на Соборе всех собратьев-иерархов. Каждое слово зафиксировано в документах Собора. Потом Хризостом неоднократно повторял такие же обвинения в своих интервью, они публиковались в газетах и журналах в России и за рубежом» (см., например, интервью архиепископа Виленского и Литовского Хризостома М. Позднееву, РМ. 24.4.1992)."

[Йицхак]

"Авторы заключения усматривают клевету в словах «панк-молебна» «Черная ряса, золотые погоны», ссылаясь в качестве доказательства на сайт участниц группы «Pussy riot», где они объясняют: «Черные рясы скрывают под собой КГБшные погоны, которые в путинской системе особенно ценятся и имеют статус золотых» (с. 17). Клеветой, согласно «Словарю русского языка в четырех томах» (изд. 2-е исправленное и дополненное, М., 1982)

Ну, что ж Вы так надрываетесь-то? никто пусечкам клевету не предъявлял.

К чему распинаться о галиматье, которую ни следствие, ни обвинение во внимание не приняли?

[nostaw]

Мне не понятно затягивание процесса...Есть статья - есть срок. Нет статьи - нет срока.
Меня просто умиляют пострадавшие 10 охранников ХХС, свечница и ключник...

[Богдан Шевчук]

Эксперты, конечно, написали галиматью. Заставь дурака Богу молиться - он и лоб себе разобьёт.

Но и те, кто критикует написанное этими экспертами, откровенно лукавят.

Ну, не нарушили пусечки правил Трульского собора, и что? С какого боку оные правила к ст.213 (ч.2) УК РФ? С какого боку вообще соборы к пусечкам-голимым атеисткам?

Но не суть.
А суть в следующем: откровенная некомпетентность экспертов ни с какого боку не является основанием, смягчающим или, тем более, исключающим ответственность пусечек за совершение злостного хулиганства.

Да, согласен, что эксперты могут быть некомпетентны. Да, согласен, что критикующие экспертов могут быть предвзяты. Это жизнь.


Но, имею дело с экспертизами.

Как пример. Прошла проверка. Проверяющий, исходя из личных соображений нарисовал сумму 250 000 гр. которые нужно вернуть. Прокуратура открыла уголовное дело и отправила это на экспертизу.

Эксперт, исходя из объективной необходимости, а именно, понимания того, нужно что бы уголовное дело было, для этого необходимо больше 50 000 гр., оставил в экспертном заключении 52 000 гр.

Дело продолжилось. В процессе дела, проверяющий уволен за этот акт на 250 000 гр., но, дело никто не прекратил, и суд вынес обвинительный приговор. Это снежный ком.

Также и здесь. Для кого-то эта филькина грамота-экспертиза послужит основанием для вынесения приговора.

[Богдан Шевчук]

Ну, что ж Вы так надрываетесь-то? никто пусечкам клевету не предъявлял.

К чему распинаться о галиматье, которую ни следствие, ни обвинение во внимание не приняли?

Не приняли во внимание? Это хорошо, этого я не знал.

[Йицхак]

Мне не понятно затягивание процесса...

Только в этом процессе что ли? Люди годами суд ждут.

Меня просто умиляют пострадавшие 10 охранников ХХС, свечница и ключник...

Меня тоже. Отрыжка советской системы.
Для квалификации ч.2 ст.213 эти персонажи ни разу не нужны, но всегда можно сказать: наличие потерпевших - как бэ отягчающее обстоятельство.
Соответственно, правила юридической демагогии при отсутствии потерпевших позволяют заявить: отсутствие потерпевших - как бэ смягчающее обстоятельство.

Вот обвинение и защита друг с другом в юридической демагогии и соревнуются.

[nonconformist]

Не приняли во внимание? Это хорошо, этого я не знал.

А обвиниловку прочесть не судьба?
Или только чужую копипасту можешь?

[nonconformist]

Только в этом процессе что ли? Люди годами суд ждут.

Ну вам как адвокату должно быть прекрасно известно, что на расследование дела дается два месяца.
И ни один следак не будет раньше этого срока заканчивать следствие. Бо никаких лавров это ему не принесет, а только навесят на него новое дело. А так он при деле и формально к нему не подкопаешься.

[Йицхак]

И ни один следак не будет раньше этого срока заканчивать следствие. Бо никаких лавров это ему не принесет, а только навесят на него новое дело. А так он при деле и формально к нему не подкопаешься.

Это само собой. Это даже за задержку не считается.

[Ольга Владим.]

Не знаю как Вам,а мне эксперты симпотичны.В отличие от многих местных христиан они переживают за свой народ,и как христиане предлагают пути выхода.А эта СПРАВКА была дана для безбожников-либералов,символично,что Вы ее нам предоставили.Ведь некоторые наши братья готовы даже с содомитами объединиться против Православия.

Симпатишны - как товарищи по партии? )))
Или как горящие сердцем к Христу? Горят? К Христу?

Эксперты, конечно, написали галиматью. Заставь дурака Богу молиться - он и лоб себе разобьёт.

Но и те, кто критикует написанное этими экспертами, откровенно лукавят.

Ну, не нарушили пусечки правил Трульского собора, и что? С какого боку оные правила к ст.213 (ч.2) УК РФ? С какого боку вообще соборы к пусечкам-голимым атеисткам?

Но не суть.
А суть в следующем: откровенная некомпетентность экспертов ни с какого боку не является основанием, смягчающим или, тем более, исключающим ответственность пусечек за совершение злостного хулиганства.

Некомпетентность не является смягчающим фактором - но и определение некомпетентности снимет угрозу использования этой "экспертизы" для усугубления приговора.

Ну, что ж Вы так надрываетесь-то? никто пусечкам клевету не предъявлял.

К чему распинаться о галиматье, которую ни следствие, ни обвинение во внимание не приняли?

Пока. Пока не приняли. А Вы уверены, что не примут вообще?

Пока это выглядет как вброс инфы - а как общество среагирует.. И как - власть...

По-моему, случай с этими панк-выступлениями явились той ситуацией, которой можно воспользоваться по-разному. Вот и думают - а как бы это оптимально, по-максимуму.. Об адекватности и речи не ведется.

[Йицхак]

Пока. Пока не приняли. А Вы уверены, что не примут вообще?

Задним числом не получится.

По-моему, случай с этими панк-выступлениями явились той ситуацией, которой можно воспользоваться по-разному. Вот и думают - а как бы это оптимально, по-максимуму.. Об адекватности и речи не ведется.

Вполне может быть.
Но это ни разу не означает, что пусечки не совершали злостного хулиганства.