Когда вероятные причины агрессии становятся её оправданием?

[Братец Иванушка]

Невероятно же просто, что они зарождаются сами из грязного белья, как тараканы.

Если это не нравственная оценка, то я теряюсь в догадках.

[Allent]

Если это не нравственная оценка, то я теряюсь в догадках.

Когда вероятные причины агрессии становятся её оправданием?

[Drunker]

Ты пишешь- "советизация=русификация", но это неверно если просто САМОСТОЯТЕЛЬНО поискать и взять статистику выпуска книг на национальных языках, это с одной стороны, с другой если посмотреть статистические данные которые не могут быть интерпретированы никак иначе.

Есть статистика, а есть отдельные человеческие жизни. И ты не перекроешь их статистикой.

Хотя если любишь именно статистику, то поищи статистику сколько писателей на национальных языках было расстреляно в СССР. И поделись со всеми.

Ставить в вину русификацию примерно то же что англичанам ставить в вину инглизацию Индии, например.

Примерно, но не то же. Сейчас англоязычные страны признают, что часто были неправы в прошлом. Хотя они не делали и сотой доли того, что происходило в СССР. А вот россия как наследница СССР этого не признает, а продолжает совершать такие же преступления.

Но английский в индии объединил носителей сотен языков!

Так то ж английский, а то русский.
Промышленная революция началась в Англии. Россия потом долго догоняла. Так и не догнала. Поэтому народы россии сейчас объединены русским языком и нищетой, так что готовы идти на войну, чтобы хоть как-то заработать. Если я не прав - приведи статистику по регионам россии по доходам на сво и по доходам в мирной жизни.

Вот, приведу пример.Утверждение - "В СССР люди плохо питались" Статистический поиск в самой неожиданной области. Вес и рост призывников по учетным карточкам медосмотров в СССР. А не фотографии очередей за продуктами.

Ошибка выжившего. Ты не ту статистику ищешь. Не надо все сводить к еде. Ищи сколько людей было убито, сколько не вернулось из лагерей. Да то же самое количество населения по переписи сравни по разным годам и объясни расхождения.

Давай сравним рост и вес солдат Вермахта и на этих цифрах сделаем вывод, что в Германии во время войны никто от голода не умирал, а значит никакого Холокоста не было.

Ты явно не самый лучший ученый судя по твоим методам. Думаю это советская школа - надо так подогнать факты, чтобы ОПРАВДАТЬ советскую систему. Да, для этого использовались именно факты, но в том то и дело, что не все факты. А это манипуляция, чем ты и занимаешься, забавляя свой разум. Даже без какой-то конкретной цели - просто из чувства протеста. Ну не хочешь признавать ВСЮ правду, хочешь частично - тут верю, тут не верю. Иначе может оказаться, что ты был частью той преступной системы или оправдывал её. Вот мозг и ищет выход из этого неприятного состояния в таких манипуляциях.

[Братец Иванушка]

Когда вероятные причины агрессии становятся её оправданием?

Уже высказывался в теме со своим предположением:

Когда заявляют: правильно поступили, потому как ... и начинают выдвигать якобы объективные причины агрессии... Вот тогда и появляется оправдание агрессии.

[Allent]

Есть статистика, а есть отдельные человеческие жизни. И ты не перекроешь их статистикой.

Хотя если любишь именно статистику, то поищи статистику сколько писателей на национальных языках было расстреляно в СССР. И поделись со всеми.

Национальным литературам в относительном счёте досталось тяжелее и это факт. Но расстреливал их не русский народ, и не по языковому принципу, а наднациональный аппарат, убивавший русских писателей первыми и в наибольшем числе. Язык унифицировали через алфавиты и школу, а не через расстрелы. Отождествлять государственную машину с этносом ,та же ошибка, которую ты совершаешь и сейчас. Каганович, Берия, Джугашвили и тд.. это конечно же "совсем русские"
На остальные ответы потребуется время. Ответы подготовлю в течении часа.

[Allent]

Уже высказывался в теме со своим предположением:

В данном случае имелась ввиду личностная агрессия. Предположим, сообщество дискутирует, обменивается мнениями, ведет беседу, вдруг вбегает какая-то болонка, погавкает и убегает. Что ее вынуждает к этому?

[Allent]

Примерно, но не то же. Сейчас англоязычные страны признают, что часто были неправы в прошлом. Хотя они не делали и сотой доли того, что происходило в СССР. А вот россия как наследница СССР этого не признает, а продолжает совершать такие же преступления.

Давай сравним. Определение- английская модель предусматривала ВЫВОЗ капитала и ценностей, так же как и испанская ( отмечу что как английский объединил индию так же и испанский- Латинскую Америку или Франция - Африку), вывезенные капиталы использовались для внутренних инвестиций.
Возражения к модели есть? То есть европейское развитие были проинвестировано вывезенными ценностями из колоний. Для выправления торгового баланса Англии только в Китае в ходе опиумной торговли погибли миллионы. В Индии так же.
Скажи, появилась ли при этом в колониях промышленность или деятельность с высокой добавленной стоимостью? В Бомбее появился авиазавод? Может автомобильный?
Теперь о модном нарративе "Украина как колония Москвы"
Упс. Смотрим страны с полным циклом авиастроения как вершиной количества добавленной стоимости. Стран которые на 2014 имели полный цикл создания самолета, а тем более тяжелого и дальнемагистрального. США, Франция, Россия, Украина. Как же так? И почему на Украине вдруг появляются предприятия такие как Львовский автомобильный завод, Кременчугский, Запорожский, Луцкий? А в Днепропетровске ракетостроение? А это наиболее сложный труд.
Метрополия развивала колонии? При этом допустив целый клан украинцев управлять метрополией? Ничего не жмет в твоей модели?
Ну ок, украинцы управляли СССР, значит понатащили к себе всего!
А Ташкентский авиазавод? Тбилисский? И тд?
Приведи примеры колониальных политик делавших то же самое. Разница видна? Что средства не вывозились а реинвестировались?

Позже на другие вопросы отвечу.

[Братец Иванушка]

...вдруг вбегает какая-то болонка, погавкает и убегает. Что ее вынуждает к этому?

Оценка человека "болонкой" в предыдущих темах - как вариант.

[Allent]

Оценка человека "болонкой" в предыдущих темах - как вариант.

Я разве кого-то оценивал? Я смоделировал ситуацию. В ассоциациях которые у вас возникли моего участия нет.

[Drunker]

Язык унифицировали через алфавиты и школу, а не через расстрелы. Отождествлять государственную машину с этносом ,та же ошибка, которую ты совершаешь и сейчас.

Был такой лингвист Евгений Поливанов. Имел неосторожность создать алфавит узбекского языка на латинице, а не кириллице. Был арестован и расстрелян. Конечно по совершенно другим выдуманным обвинениям. И казалось бы при чем тут русский язык?

[Allent]

Примерно, но не то же. Сейчас англоязычные страны признают, что часто были неправы в прошлом. Хотя они не делали и сотой доли того, что происходило в СССР. А вот россия как наследница СССР этого не признает, а продолжает совершать такие же преступления.

"Признают, что были неправы" — признают через три поколения, когда вывезенное давно реинвестировано в собственное развитие, а бывшая колония уже не конкурент. Каяться за опиумные войны сегодня ничего не стоит: дивиденды капитализированы, издержки списаны на предков. Это роскошь победителя, а не моральное превосходство.

"Не делали и сотой доли" — делали больше. Миллионы погибших в опиумной торговле и в голодоморах под прямым британским управлением в Индии. Разница не в объёме, а в направлении: колония теряла добавленную стоимость, а республики её получали. Авиазаводы, "Южмаш", полный цикл машиностроения — колонию так не строят, колонию держат сырьевой. По этому критерию "Украина — колония Москвы" не проходит вообще.

"Россия как наследница" — наследница чего? Если это не была колониальная эксплуатация республик (а по добавленной стоимости — не была), то и наследовать нечего. Аппарат изымал у всех — у русской деревни в коллективизацию не меньше. Субъекта-нации, извлекавшего ренту в свою пользу, там не существовало. Так что "русские продолжают колониальные преступления" приписывает народу роль, которой у него не было — ни тогда, ни сейчас.

[Братец Иванушка]

Я разве кого-то оценивал? Я смоделировал ситуацию.

Я выразил общее предположение, как вариант ответа на Ваш предыдущий вопрос, без связи с кем-либо.

[Allent]

И казалось бы при чем тут русский язык?

Дело не в языке. Он решил проявить субъектность. Как и Мандельштам. Хотя и писал на русском.

[Drunker]

Приведи примеры колониальных политик делавших то же самое.

Когда Германия захватывала соседние страны, она в них строила или использовала существующие заводы. На тот момент военные, обычно подземные. Так что развитие промышленности - не показатель свободы. И никак не является оправданием убийств во время захвата этих стран.

Вон Китай тоже скоро захватит россию и понастроит заводов. Большую часть россиян поубивает. Оставшиеся будут работать на этих заводах. Это ведь хороший сценарий для развития россии?

[Allent]

Когда Германия захватывала соседние страны, она в них строила или использовала существующие заводы. На тот момент военные, обычно подземные. Так что развитие промышленности - не показатель свободы. И никак не является оправданием убийств во время захвата этих стран.

Германия ставила заводы на захваченных территориях под себя, на принудительном труде, и никогда не допускала поляка или чеха руководить рейхом. Это внешний субъект-бенефициар классическая метрополия. А в СССР выходцы из республик десятилетиями сидели на вершине союзной власти. Те же украинцы четверть века управляли СССР. Оккупант так не делает, покорённый по определению вне управления.

Мой тезис ведь не "республикам было свободно". Мой тезис то что не было субъекта-нации, извлекавшего ренту в свою пользу. У Германии он был - рейх. В СССР его не было: аппарат изымал у всех, включая русскую деревню, и рекрутировал наверх из всех. Поэтому "оккупация" и "колония" тут одинаково мимо, не потому что было свободно, а потому что не было метрополии-выгодоприобретателя. А убийства я и не оправдываю, я возражаю против того, чтобы приписать их одному народу как субъекту

Вон Китай тоже скоро захватит россию и понастроит заводов. Большую часть россиян поубивает. Оставшиеся будут работать на этих заводах. Это ведь хороший сценарий для развития россии?

У Китая принципиально иная рента чем у России, они несовместимы. Китайская модель извлечения ренты на порядки эффективнее чем извлечение ренты из ресурсов, так что это попросту невыгодно.