Тест-опрос

[Allent]

А что тут понимать? Причина - украинский народ свергает своего зарвавшегося президента.

свергают монархов. президент должность выборная.

[Drunker]

1) Из ПР Порошенко вышел.

Миллиарды, заработанные в то время, остались при нем. Извинений за тот период я не слышал.

2) Порошенко обещал закончить АТО не учтя вторжение регулярных российских войск.

Раз не учел, значит дурак.

И при нем освободили большую часть Донецкой и Луганской областей. Все уже шло к полному разгрому про-российских боевиков, пока россияне не ввели свои войска под Иловайском. А армии в Украине на тот момент фактически не было. Воевали в основном добробаты, не имевшие нормального вооружения. Армию Порошенко начал воссоздавать и именно эта армия, которую возродил Порошенко, и смогла дать отпор российским оккупантам после полномасштабного вторжения.

Армия была, но воевали в основном незаконные добробаты. Что это за власть такая, что за президент такой?

3) Фабрика Рошен в Витебске юридически не принадлежала Порошенко и не функционировала. Ее пытались продать, но российская власть была заинтересована в том, чтобы была иллюзия для пропаганды (которую вы до сих пор повторяете), будто Порошенко торгует с россией. Потому никто купить ее не мог. Не было разрешения ее покупать российским бизнесменам.

С началом полномастшабного вторжения многие западные компании ушли из россии, оставив свои активы, не получив должной компенсации, а Порошенко заявлял, что для продажи не самое лучшее время. Молчал бы - не было бы к нему этого вопроса.

4) При Порошенко Свинарчуки ухитрились покупать у россиян важные узлы для военной техники для ВСУ. Да, это делалось в обход законодательству. Но это шло для блага ВСУ.

Обход законодательства не может быть во благо. Лучше бы военные заводы построили. Но это не метод "торгашей". В любом случае масштаб той деятельности был недостаточным для подготовки к войне, но карманы себе они набили.

А при Зеленском его "менеджеры" грабили казну и закупали яйца по 17 гривен для армии.

Про яйца - это как раз раздуваемая пророссийскими силами пропаганда. Сколько они сейчас стоят в магазине? На сайте АТБ минимальная цена 48 гривен. Хотя доллар не сильно подорожал. А там в их стоимость входила еще и доставка - именно непонимание этого момента и породило спекуляции о завышенных ценах.

То, что процедура госзакупок не совсем прозрачная и не очень справедливая - это проблема. Но это проблема, существующая уже давно, а не созданная Зеленским. У нас капитализм, как никак, со всеми его проблемами. Деньги не крадутся напрямую - просто завышается цена и это совершенно законно. Плохо, но законно. Любой человек может предложить тот же товар дешевле, если считает, что это ему будет выгодно. Если никто не предлагает, то какие претензии? Другое дело, что с таким подходом войну не выиграть, если только не побираться по миру. Но это было очевидно еще до Майдана - у страны уже тогда был огромный внешний долг.

Зеленский привел в СБУ Баканова, который с собой привел туда российскую агентуру.

Российская агентура сидела в СБУ очень давно. Если пробрался еще кто-то - это тренд, а не исключение.

5) Порошенко ездит по миру и агитирует помогать Украине. Вам это смешно. А для меня это аргумент в пользу деятельности Порошенко. Он уже пожертвовал на ВСУ и на гуманитарную помощь пострадавшим украинцам в миллиарды долларов. А миллионер Зеленский еще и копейки не пожертвовал.

Порошенко - миллиардер. Зеленский - миллионер. По Киеву висят бигборды от Порошенко (за которые небось деньги уплачены) с призывами жертвовать в фонд Порошенко. Если ты миллиардер, возьми и потрать свои миллиарды на помощь ЗСУ. Молча. Но его миллиарды остаются при нем. Часть денег он тратит на свой пиар и призыв жертвовать в свой фонд, а пожертоваванные деньги идут ЗСУ (и то не факт).

Напомню вам, что на выборах 2019 российская пропаганда поддерживала Зеленского и говорила: "Только не Порошенко!"

У Порошенко было 5 лет. Не справился - "давай, до свидания". Это нормальная демократия.

Я уже не говорю о том, что многие его заявления и действия только разжигали войну.

И сейчас он вполне мог бы служить в армии рядовым - любой возраст и количество детей не помеха. Не служит - до свидания. Лично мне не нравится ситуация, когда служить идут бедные, а богатые живут как раньше. Он не действующий Президент в отличие от Зеленского - ему ничто не мешает пойти служить.

[Drunker]

свергают монархов. президент должность выборная.

В системах, в которых выборы - это фикция, президентов тоже свергают.

Но к утверждениям, что российский президент зарвавшийся, что это он устроил войну, в которой гибнут россияне (не говоря уже про украинцев), что он закручивает гайки своему народу, претензий не прозвучало. И на том спасибо.

Но вот так чтоб кто-то это вслух озвучил из россиян, находящихся в россиянии, я пока не встречал. Уехавшие говорят об этом вслух, а вот оставшиеся как-то все больше Америку ругают. Надо ведь кого-то ругать, а за правду могут и посадить, а у них дети, работа.

[Allent]

В системах, в которых выборы - это фикция, президентов тоже свергают.

тогда бессмысленны и выборы следующего

[Drunker]

тогда бессмысленны и выборы следующего

Нет, если предыдущий исключается из списка после двух сроков, как это было положено по Конституции.

Но в целом да - странно, что везде (например Украина, россия, Сакартвело) звучат обвинения в фальсификациях, но нигде не звучат предложения как изменить систему голосования, чтобы исключить злоупотребления.

[Allent]

Нет, если предыдущий исключается из списка после двух сроков, как это было положено по Конституции.

Но в целом да - странно, что везде (например Украина, россия, Сакартвело) звучат обвинения в фальсификациях, но нигде не звучат предложения как изменить систему голосования, чтобы исключить злоупотребления.

Денис, я обрадовался что к тебе вернулось критическое мышление. Никак не изменить. это симулякр "воля народа". Система устройства общества неверная. Если в США она идеальная, то модель сша навязанная всем превращается в подражательство. что с россией не делай она останется с царем. что ни делай с украиной она будет гетманщиной. и никак до сознания "простых граждан" не дойдет то что форма правления выработанная веками является оптимальной для выживания исходя из образа жизни.

[Drunker]

Денис, я обрадовался что к тебе вернулось критическое мышление. Никак не изменить. это симулякр "воля народа". Система устройства общества неверная. Если в США она идеальная, то модель сша навязанная всем превращается в подражательство. что с россией не делай она останется с царем. что ни делай с украиной она будет гетманщиной. и никак до сознания "простых граждан" не дойдет то что форма правления выработанная веками является оптимальной для выживания исходя из образа жизни.

И как ходили московские князья на Киев, так и сейчас ходят. Вот только раньше американские князья киевским не помогали, а ныне помогают. И ядрёной бомбы у московитов не было. Так что мир меняется. К чему это приведет - неведомо.

[Allent]

И как ходили московские князья на Киев, так и сейчас ходят.

что было то и будет? ответ у экклезиаста

[Воздух]

Буде не по Екклезіясту, а по волі Бога:
"І місто велике розпалося на три частині, і попадали людські міста... І великий Вавилон був згаданий перед Богом, щоб дати йому чашу вина Його лютого гніву... (Об'явлення 16:19)".

[Jean]

В таком случае россии следует готовиться к войне с Богом. А это вам не какое-то там НАТО.

А что, разве Россия, в настоящее время, не воюет против Бога?
Или она воюет с Богом заодно?

Вы как-то запутались.
Поясните.

[Jean]

И как ходили московские князья на Киев, так и сейчас ходят. Вот только раньше американские князья киевским не помогали, а ныне помогают. И ядрёной бомбы у московитов не было. Так что мир меняется. К чему это приведет - неведомо.

Все очень даже ведомо.
К концу Света приведёт.

Ко Второму Пришествию Христа.
Вы против?

Я христианин.
Я об этом мечтаю.

Я хочу поскорее увидеть своего Бога Живого.
А вы?

[Allent]

А что, разве Россия, в настоящее время, не воюет против Бога?
Или она воюет с Богом заодно?

Вы как-то запутались.
Поясните.

Зеленский же утверждал что у Бог носит шеврон ВСУ. Он соврал? Если нет то значит так и есть.

[Jean]

Зеленский же утверждал что у Бог носит шеврон ВСУ. Он соврал? Если нет то значит так и есть.

У Зеленского я не спрашивал.
Вы не внимательны.

В свете привеленных слов выше - - у меня остаётся в силе вопрос:
Бог воюет за рф?

Против?
Почему.

[Allent]

У Зеленского я не спрашивал.
Вы не внимательны.

В свете привеленных слов выше - - у меня остаётся в силе вопрос:
Бог воюет за рф?

Против?
Почему.

Вряд ли он знает что такое рф..
но вы обратитесь к Нему, возможно вам ответит

[Певчий]

Миллиарды, заработанные в то время, остались при нем. Извинений за тот период я не слышал.

Вы повторяете кремлевского-гебельсовые штампы, которые переняли аналы Бени Коломойского. Если бы Порошенко реально нарушил законы Украины, то Портнов, под полным крышеванием Зеленского, давно бы посадили его. Но все обвинения этой "Ze-компании" были разбиты в судах. А у Портнова был полный карт-бланш от ОП. Он тогда ПУБЛИЧНО через СМИ обращался к украинцам, чтобы они присылали ему информацию. о майдановцах, об АТОшниках, и о "порохоботах". Потом, когда россияне входили в украинские города и населенные пункты, шли со списками Портнова по адресам и арестовывали, кого заставали дома. Многих замучили и убили. И на это все дано было разрешение от Зеленского, когда он крышевал Портнова. Потому что у них был общий враг - Порошенко и про-украинское общество. Извиняться перед кем должен был Порошенко? Перед вами лично? За то, что ваши адепты от РПЦ (МП в Украине) всячески помогали россиянам в зоне АТО на Донбассе? Суд, который сотрудничает с Банковой, не смог доказать вины Порошенко. А вы в своей парафии все знаете и без суда...

Раз не учел, значит дурак.

Так не было у нас Армии, которая могла бы противостоять российскому вторжению в 2014 году. Можно, конечно, обвинять Порошенко в том, что он не учел, что россияне перейдут границу. Но был бы он дурак, не воссоздал бы ВСУ, не возродил военную промышленность, его юристы не переиграли бы российских юристов при подписании Минских договоренностей, которые спасли тогда Украину от полного захвата россиянами. Даже мировое сообщество уже признало, что это было великолепное стратегическое решение украинской власти, которое позволило Украине подготовиться к полномасштабному вторжению. Именно при Порошенко выстроили города-крепости на Донбассе (Бахмут, Авдеевка и других), которые долгие месяцы держали оборону. При Порошенко строили укрепрайоны, при Зеленском - воровали казну и ничего не строили. При Порошенко зхаминировали Чонгар и другие границы. При Зеленском - их все разминировали, приготовив свободный путь врагу. При Порошенко возродили ракетостроение. При Зеленском - то все сразу свернули. Но дурак Порошенко, а не вы, проголосовавшие за Зеленского, который призывал расшатывать государство в тот час, когда поперла русня на нас...
Кстати, сторонники Порошенко оказались на деле намного дальновиднее за сторонников Зеленского. Они с самого начала говорили, что с россией договориться невозможно, она требует полной капитуляции от нас и отказ от своего украинства. На что ваши, повторяя за соловьевыми и скабеевами, обвинили Порошенко и его единомышленников, что они "партия войны". А вот вы, с Вовкой Зеленским, "миротворцы". Надо же просто перестать стрелять! И посмотреть в глаза Путину... И кто оказался мудрее, вы или сторонники Порошенко? Вы даже не признали своей ошибки. А ведь Зеленского вы притащили во власть на его популизме. И он "сделал" всю Украину, при вашей помощи...

Армия была, но воевали в основном незаконные добробаты. Что это за власть такая, что за президент такой?

Вы ничего не знаете о состоянии ВСУ на 2014 год, потому что вы полный профан в этой области. Скорее всего и в Армии никакой не служили. Весной 2014 года на ВСУ Украину было лишь 5000 профессиональных военных, умеющих хоть что-то. Об этом свидетельствовали ряд генералов, затыкая рты популистам от ОП, которые обвиняли за сдачу Крыма. А они прямо говорят, что НЕ КЕМ было защищать Крым. А те силы, которые были, могли героически принять смерть и погибнуть в короткие сроки, и не удержали бы позиции. Вы даже не знаете, что в марте 2014 года по тревоге по всем гарнизонам не смогли вывести технику по простой причине - была совершена диверсия с АКБ. Российская агентура в верхушке Армии отдала приказ вывести те АКБ на проверку. Вы даже не знаете, что для того, чтобы ввести в заблуждение россиян, вокруг Киева гоняли туда-сюда технику небольшое подразделение, создавая иллюзию, что это передвигается много техники ВСУ. Они умышленно рисовали каждый раз новые номера. Об этом уже давно и много раз рассказывали наши военные. Но вы будто не в Украине живете, а на России. Представление о положении дел в нашей Армии в 2014 году у вас не многим отличаются от представлений россиян, слушающих свою пропаганду.

С началом полномастшабного вторжения многие западные компании ушли из россии, оставив свои активы, не получив должной компенсации, а Порошенко заявлял, что для продажи не самое лучшее время. Молчал бы - не было бы к нему этого вопроса.

Вы врете! Не мог Порошенко такое сказать. Потому что фабрика дапвно не работает и юридически ему не принадлежит. Вот об этом он публично говорил. А вы рассказываете ипсо от кремлевских и Бени Коломойского. Вы б еще про то, как Порошенко убил родного брата, вспомнили. А это Бенины аналы распространяли, и никто за такую ложь и демонизацию человека не извинялся.

Обход законодательства не может быть во благо. Лучше бы военные заводы построили. Но это не метод "торгашей". В любом случае масштаб той деятельности был недостаточным для подготовки к войне, но карманы себе они набили.

Вы такой же "эксперт" в области строительства заводов, как и о положении дел в ВСУ в 2014 году. Военную промышленность начали отстраивать при Порошенко. Но это не так скоро делается. А комплектующие для техники нужны ВСУ нужны были уже ВЧЕРА! Где их искать? Оказалось, что есть бизнесмены, которые способны у врага под носом выкупать нужные комплектующие. Российские прапорщики на складах не многим отличаются от прапорщиков советской армии. Как советские прапора распродавали дорогие узлы со складов, так и российские кладовщики очень любили деньги. И таким образом мы убивали двух зайцев. 1. Мы приобретали нужные узлы по ускоренной программе (пока заводы не заработают в нужную мощь). 2. Мы совершали диверсию внутри российской армии, лишая их тех самых узлов для боевой техники. Но ведомые аналами Бениной пропаганды не в состоянии были без эмоций оценить ситуацию. Они как зомби талдычили: "Барыга наживается на крови!"

Про яйца - это как раз раздуваемая пророссийскими силами пропаганда. Сколько они сейчас стоят в магазине? На сайте АТБ минимальная цена 48 гривен.

17 гривен ЗА ОДНО ЯЙЦО! А не за десяток. И вы еще про пропаганду что-то будете говорить.

Из Интернета: https://ru.wikipedia.org/wiki/Корруп...в_для_ВС У#:~:text=В%20частности%2C%20Министерство%20оборон ы%20Украины,украинские%20СМИ%20в%20преувеличении%2 0скандала.

"Коррупционный скандал с закупками продуктов для Вооружённых сил Украины начался после публикации в январе 2023 года[1] информации о завышенных ценах на продовольственные закупки для ВСУ, которые в два-три раза превышали розничные цены. В частности, Министерство обороны Украины законтрактовало яйца по цене 17 гривен за штуку, тогда как розничная цена, по данным на январь 2023 года, составляла около 7 гривен за штуку[2][3]. Министр обороны Алексей Резников описал ситуацию как «техническую ошибку»[3][4], при этом обвиняя украинские СМИ в преувеличении скандала[5]."

Российская агентура сидела в СБУ очень давно. Если пробрался еще кто-то - это тренд, а не исключение.

Вам говорят о конкретных людях. Зеленский отдал в подчинение СБУ (!!!!) дружбану но Кварталу! Не имеющему никакого опыте, ни знаний, ни соответствующего воинского звания. И этот прохиндей привел с собой реальных "кротов", которых взяли с поличным (!!!). И их не посадили! И Баканова не посадили. Его просто по тихому убрали, чтоб было меньше шума, и все! Пипл схавал! )) Потому что Вовка Зеленский НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Это его дословный текст. И еще, он "должен только своим родителям". потому что хочет, то и творит. Это только из-за войны нет Майдана 3. Люди понимают, что сейчас не время. Майдан будет только на пользу врагу. Потому терпят его беспредел и своевольство. Он давно уже попрал множество Законов Конституции. И он это понимает. Понимает и то, что его за все то могут посадить. После войны. Потому ему нельзя уходить из власти. Либо в Ростов, к Вите Януковичу. Потому он будет цепляться за власть до последнего. И все его обещания, что он идет только на один срок, можно забыть. Он так просто булаву не отпустит...

Порошенко - миллиардер. Зеленский - миллионер. По Киеву висят бигборды от Порошенко (за которые небось деньги уплачены) с призывами жертвовать в фонд Порошенко. Если ты миллиардер, возьми и потрать свои миллиарды на помощь ЗСУ. Молча. Но его миллиарды остаются при нем. Часть денег он тратит на свой пиар и призыв жертвовать в свой фонд, а пожертвованные деньги идут ЗСУ (и то не факт).

Миллионер Зеленский и копейки из своих миллионов не пожертвовал на ВСУ. Простые пенсионеры из пенсий жертвуют. Некоторые все свои сбережения отдали. А Вовка не лох. Кстати, это тоже его слова. Вовка никому ничего не должен.
А у Порошенко есть фонд, куда вкладывают пожертвования многие люди. А он, как заявлял публично о том, потом добавляет к сумме пожертвования еще от себя (кажется, плюс 50% от фонда; но могу ошибиться в цифре; но очень много он жертвует дополнительно к своему фонду). Пиариться? Даже если так, то пусть пиариться. Пусть и Зеленский хоть разок попиариться и купит за свои деньги ПВО для своего родного Кривого Рога. Порошенко же покупал за свои деньги ПВО для Киева.

У Порошенко было 5 лет. Не справился - "давай, до свидания". Это нормальная демократия.

А Зеленский уже шестой год "смотрит в глаза" путину. И кто большего добился? Порошенко смог отвоевать большую территорию Донецкой и Луганской области. А Зеленский только теряет территории. При Порошенко не было позорной бусификации. А при Зеленском над ТЦК уже и россияне ржут. При Порошенко для украинцев открыли границы страны Евросоюза. При Зеленском дл ямужиков призхывного возраста те границы закрыли. Не для всех. Дружбаны Вовки спокойно выезжают за границу. Охфицер Арестович сперва просто ездил на Море, отдохнуть (когда другие в окопах умирали), а потом и вовсе выехал из Украины. Кто разрешил его выпустить через границу? Сам понимаю, что дурной вопрос. "Слугам народа" у нас можно все. Потому что Зеленский рулит. Он, Коля Котлета, опять в суд просто взял и не явился. А имел оне всех ввиду. Зато как он фоткался в военной форме и с Джавелином! Красавец парень! Ему б в Квартале играть. Хотя, у Коли все еще впереди...

Я уже не говорю о том, что многие его заявления и действия только разжигали войну.

Ну да. Мова! Віра! Армія! Это бесит россиян. А вот "какая разница!" - вот это то, что сближает с россией.

И сейчас он вполне мог бы служить в армии рядовым - любой возраст и количество детей не помеха. Не служит - до свидания. Лично мне не нравится ситуация, когда служить идут бедные, а богатые живут как раньше. Он не действующий Президент в отличие от Зеленского - ему ничто не мешает пойти служить.

Порошенко больше приносит пользы не в окопе. Хотя Турчинов воюет. И вообще из ЕС очень много воюет ДОБРОВОЛЬЦАМИ. Много уже погибло из них. А от "Слуг народа", как и от ОПЗЖ, только про предателей слышал, которые шли на сотрудничество с оккупантами. Не для войны мамы "Слуг народа" квиточки растили! Как сказал Лысый (Женька Кошевой из Квартала), что ему нельзя на фронт. Его там могут убить. Железный аргумент! Потому пусть воюет Порошенко! Денис, вы можете в Квартал уже идти. Вы с ними уже на одной волне.