Тест-опрос

[FTL]

Ваша пропаганда так говорит. Потому вы лишь повторяете методички своей пропаганды.

Если вы о российских СМИ, то там речь об украинском фашизме, угрозе нато и тому подобное. Ничего, о чем говорилось выше, нет. Не лгите.

[FTL]

Но остается надежда, что он все же просто самовлюбленный идиот. В этом случае есть надежда, что кому-то удастся вправить ему мозги.

Это пустая надежда. На уровне президенства нет случайных людей. Но электорату внушают, что те или иные провальные действия - это результат идиотизма, непрофессионализма и тд. Сказки.

[Allent]

Основополагающие документы - это взаимные признания друг друга в границах 1991 года как суверенных и независимых государств. Само понятие суверенности и независимости позволяет этому государству дружить с кем хочет, не причиняя при этом вред никому.

границы признаются совместно с декларацией того как эти границы будут использованы. смысл государства в акте границы государства на карте. без любого из перечисленного государство дает основания признавшим его сомнения. " вот это моя квартира и я обязуюсь использовать ее для проживания" что исключает разведение в ней кроликов, расположение швейной фабрики или притона. без всяких оговорок " моя квартира, делаю что хочу"

А курс в НАТО был принят на законодательном уровне в Украине лишь только после агрессии РФ в 2014 году и аннексии ею Крыма. Об этом уже писалось вам. Но с вас как с гуся вода. Вы игнорируете любые ответы, а просто прете как тот насильник к намеченной жертве, чтобы ее изнасиловать. Ваше суесловие и пропагандистская риторика вообще не имеет никакой юридической силы. Нам не о чем с вами разговаривать. Каяться вы не намерены за свои злодеяния. О чем нам тогда с вами говорить? Проходите мимо. Мы с вами из разных миров и разных вер. Вы мне не брат. Вы убийца, причастный к геноциду украинского народа.

2004 июнь, в Военной доктрине Украины, появилось положение о проведении Украиной политики евроатлантической интеграции, конечной целью которой было определено вступление в НАТО.

2004 июль, по результатам заседания комиссии Украина-НАТО, президент Кучма выпустил указ, в котором говорилось, что вступление в НАТО больше не является целью страны, необходимо лишь «существенное углубление отношений с НАТО и Евросоюзом как гарантами безопасности и стабильности в Европе»

2004 август, Министр обороны США Рамсфельд и Президент Украины Кучма встречаются в Крыму

2005 апрель, после Оранжевой "революции" и прихода к власти Ющенко, в рамках неформальной встречи глав МИД стран НАТО прошло заседание комиссии «Украина-НАТО». Сотрудничество с НАТО приобрело формат «Ускоренного диалога», который призван был стать первым шагом на пути вхождения Украины в НАТО.

2005 апрель, Ющенко вернул в военную доктрину Украины стратегическую цель Украины — «полноправное членство в НАТО и ЕС».

[Allent]

Вы убийца, причастный к геноциду украинского народа.

я украинец как и миллионы украинцев в рф.
меня никто не геноцидит.

[Певчий]

моя позиция - должна быть суверенная украина обозначившая смысл своего существования в декларации.

Пока россия не напала на Украину, Украина была внеблоковой. Это факт! Юридический факт. Потому ваши заявления - это бла-бла-бла.
Если вы думаете, что украинцам нужно было НАТО (до вашего нападения), то вы снова демонстрируете полное не понимание действительности. Зачем нам было куда-то вступать, если бы вы на нас не напали и не показали таким образом, что вам нельзя доверять? Вы сами спровоцировали украинцев захотеть вступить в НАТО. И я об этом писал еще осенью 2013, еще ДО ТОГО, как в Украине ОФИЦИАЛЬНО на законодательном уровне утвердила курс в НАТО, сказав, что своим маниакальным поведением россия загоняет Украину в НАТО. А тогда еще не было принято то определение в нашей ВР, а ваша навязчивая агрессия уже просматривалась и ваше общество уже было беременно войной.

посмотрите стамбульские соглашения. ни о какой капитуляции речи в них нет!

Согласиться на то, что вы оставляете за собой Крым, и другие захваченные территории у Украины, это и есть капитуляция.
Ну а после того, как вы нарушили все, что только пожелали нарушить, никаких договоров с вами напрямую, МИНУЯ ПОСРЕДНИКОВ, которые готовы стать гарантом выполнения этих договоренностей, быть не может. Вы паталогические лжецы. Просто с вами один на один НИЧЕГО ПОДПИСЫВАТЬ НЕЛЬЗЯ. вы ж как бешеные собаки, потом все равно наброситесь. Потому между нами надо поставить СМИЛЬНОГО ПОСРЕДНИКА, который и будет ГАРАНТОВ того, что договор будет иметь силу. А так, без того посредника, что-либо подписанное вами - не стоит и туалетной бумаги. Как говорится, вы - не джентльмены, вы обычные гопники и шулеры. Вы - не договоропригодные. Верить вам - это с головой не дружить.

[Певчий]

я украинец как и миллионы украинцев в рф.
меня никто не геноцидит.

Да мне нет дела до вашей национальности! Вы рашист, одобряющий геноцид украинского народа. У украинцев нет претензии ни к кому по национальному признаку. Есть претензии к вашему государству и к вашей стране, которая напала на Украину. А чукча вы, или мордвин, дагестанец или еще кто, это не имеет никакого значения.

[Певчий]

2004 июнь, в Военной доктрине Украины, появилось положение о проведении Украиной политики евроатлантической интеграции, конечной целью которой было определено вступление в НАТО.

В демократическом обществе могут озвучиваться различные пожелания, в зависимости от партии, которая на данный момент победила на выборах. Но пока на государственном уровне пожелание какой-то партии провозгласить ее желания не приняты конституционным большинством, то все лишь бла-бла-бла. Он у нас Зеленский тоже провозгласил свои пожелания:



Но это все лишь бла-бла-бла. По факту ничего такого он не сделал. Вот так и пожелания, чтобы Украина вступила в НАТО, то были лишь пожелания определенных сил. При этом у нас для вступления в НАТО еще нужно было провести всеукраинский референдум. Но так было до того, как россия напала на нас. После того, как напали, законодательство было изменено Конституционным большинством и, насколько я понял, референдум тот уже не нужен. Закон изменили тогда. Это то, чего вы добились своей агрессией, напав на Украину. Именно вы нарушили договора меж нами. А то, что кто-то там что-то говорил про НАТО, не имели никакой юридической силы. И ваши юристы это прекрасно знали. Это простые россияне лохи в этом вопросы, так что ваша пропаганда легко им влагает в уши то, что и вам вложили. У вас тоже постоянно отдельные политики нечто ляпали языком, типа Жириновского и других. Но то не было официальной позицией Рф. Юридически то не было позицией РФ. Это же азы, так просто должно понимать. А вы ведете себя как мальчишка, ведется на примитивную пропаганду.

Вот вам ответ. Февраль 2019 года. И не морочьте больше голову по этому вопросу:

"Народные депутаты окончательно одобрили изменения в Конституцию относительно ЕС и НАТО. Это решение закрепляет стратегический курс Украины на вступление в Североатлантический альянс и Евросоюз и сделает невозможным изменение этого курса.
За проект изменений в Конституцию, автором которых является Петр Порошенко, во втором чтении проголосовало 335 депутатов. Для принятия решения требовалось конституционное большинство – 300 голосов."
https://24tv.ua/ru/izmenenija_v_kons...19_kursa_v_es_ i_nato_reshenie_rady_n1108548

[Allent]

Пока россия не напала на Украину, Украина была внеблоковой. Это факт! Юридический факт. Потому ваши заявления - это бла-бла-бла.

Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не принимает участия в военных блоках и придерживается трех неядерных принципов: не принимать, не производить и не приобретать ядерного оружия.

1992 Украина после получения независимости присоединилась к Совету североатлантического сотрудничества.

1992 сентябрь, Открытие посольства Украины в Брюсселе. В Брюсселе находится штаб-квартира НАТО.

1994 февраль, Украина заключила рамочный договор с НАТО в рамках инициативы «Партнёрство ради мира»

1995 по 2003 Украина и США ежегодно проводят учения «Щит мира»

1997 июль, на мадридском саммите НАТО была подписана «Хартия об особом партнёрстве НАТО и Украины».

1997 июль, в Яворове были проведены командно-штабные учения «Cooperative Neighbour—1997»

1997 году, Ельцин и Кучма подписали договор, о пребывание в Севастополе Черноморского флота РФ в течение следующих 20 лет до 2017

1997 Подписан договор между РФ и НАТО о неразмещении баз НАТО в странах Восточной Европы и Балтии постоянных баз.


1997 В Киеве открылся Центр информации и документации НАТО.

1998 в штаб-квартире НАТО появилось украинское представительство и начал работу специальный военный представитель Украины

1998 ноябрь, Президент Кучма подписал «Программу сотрудничества Украины с НАТО на период до 2001 года»

1999 апрель, в Киеве открылась миссия НАТО.

1999 июнь, Украина поддержала операцию НАТО на Балканах.

1999 состоялся саммит Украина—НАТО

2000 впервые в истории, ежегодная встреча главного политического органа НАТО — Североатлантического совета, прошла в Киеве, за пределами стран-членов НАТО,

2000 Украиной и НАТО было подписано «Соглашение о статусе сил»

В 2001 году был открыт учебный центр Международного центра миротворчества и безопасности в Яворове, Львовская область.

2002 состоялся саммит Украина—НАТО

2002 Приняли «Индивидуальный план партнёрства с НАТО».

2002 май, Совет национальной безопасности и обороны Украины принял Стратегию по НАТО, предусматривавшую пересмотр внеблокового статуса в пользу начала процесса, конечной целью которого должно было стать обретение Украиной полноценного членства в НАТО.

2002 июля, в рамках программы «Партнёрство во имя мира» Украина и НАТО подписали меморандум о поддержке операций НАТО со стороны Украины.

2002 ноябрь, Принят плана действий НАТО—Украина, взаимоотношения ещё более укрепились, в рамках этого плана стали разрабатываться ежегодные Целевые планы Украина—НАТО.

2002 году на территории Украины были проведены учения «Cooperative Adventure-2002», которые стали самыми масштабными учениями НАТО на территории стран СНГ.

Учения с НАТО проводились и ранее. В дальнейшем совместные с НАТО учения стали почти ежегодными.

2003 Украина поддержала операцию США в Ираке, направив в регион свой «миротворческий контингент»[18].

2004 апрель, Верховной радой был принят закон о свободном доступе сил НАТО на территорию Украины.

2004 июнь, в Военной доктрине Украины, появилось положение о проведении Украиной политики евроатлантической интеграции, конечной целью которой было определено вступление в НАТО.

2004 июль, по результатам заседания комиссии Украина-НАТО, президент Кучма выпустил указ, в котором говорилось, что вступление в НАТО больше не является целью страны, необходимо лишь «существенное углубление отношений с НАТО и Евросоюзом как гарантами безопасности и стабильности в Европе»

2004 август, Министр обороны США Рамсфельд и Президент Украины Кучма встречаются в Крыму

2005 апрель, после Оранжевой "революции" и прихода к власти Ющенко, в рамках неформальной встречи глав МИД стран НАТО прошло заседание комиссии «Украина-НАТО». Сотрудничество с НАТО приобрело формат «Ускоренного диалога», который призван был стать первым шагом на пути вхождения Украины в НАТО.

2005 апрель, Ющенко вернул в военную доктрину Украины стратегическую цель Украины — «полноправное членство в НАТО и ЕС».

2006 январь, в Будапеште по итогам встречи министров обороны членов НАТО и министра обороны Украины Гриценко, было объявлено, что эти государства готовы поддержать вступление Украины в НАТО.

2006 апрель, на встрече министров иностранных дел стран НАТО, представитель генерального секретаря НАТО Аппатурай заявил, что все члены альянса поддерживают скорейшую интеграцию Украины в НАТО. Россия, со своей стороны, выразила обеспокоенность этим развитием событий.

2006 сентябрь, после того как правительство возглавил премьер-министр Янукович, во внешней политике Украины наметился поворот. Внешнеполитические заявления Януковича противоречили курсу Ющенко.

2006 август, пресс-служба нового украинского правительства сообщила, что Украина откладывает принятие «плана действий по членству в НАТО».

2006 сентябрь, Янукович посетил с рабочим визитом Брюссель, где сделал заявление о неготовности Украины к вступлению в НАТО.

2008 апрель, США приложили значительные усилия, чтобы убедить своих союзников по НАТО в необходимости присоединения Грузии и Украины к ПДПЧ на Бухарестском саммите альянса. Это вызвало осложнение отношений между Россией и НАТО.

2008 произошёл скандал, поводом для которого стало заявление генсека НАТО о том, что организация получила письмо за подписями президента Украины, премьер-министра Тимошенко и спикера парламента Яценюка с просьбой присоединить Украину к «Плану действий по членству в НАТО».

2009 август, в штаб-квартире НАТО была подписана Декларация о дополнении к Хартии об особом партнёрстве.

2010 приход к власти Януковича. Внешнеполитическим приоритетом Украины вновь стал внеблоковый статус. Принят закон «Об основах внутренней и внешней политики»

2010 апрель, Янукович ликвидировал межведомственную комиссию по вопросам подготовки страны к вступлению в НАТО и национальный центр по вопросам евроатлантической интеграции

2010 апрель, в Харькове президентами Медведевым и Януковичем подписано соглашение о продлении пребывания Черноморского флота России в Севастополе с 2017 года до 2042. Это вызывало возмущение у украинской оппозиции и потасовку в Верховной Раде.

2010 ноябрь, На саммите НАТО закрепили прежнюю линию на вовлечение Украины в Стратегической концепции НАТО

2013 февраль, Украина официально присоединилась к операции НАТО по противодействию пиратству «Океанский щит»

2013 ноябрь, Визит в Украину делегации Международного секретариата НАТО

2014 февраль, в Украине сменилась власть

2014 февраль, визит делегации совета НАТО

2014 март, Крым забрала Россия

2014 март, украинская военная делегация выехала в штаб-квартиру НАТО в Брюсселе, чтобы обсудить «направления усиления сотрудничества» Украины и НАТО

2014 апрель, образование ДНР и ЛНР

2014 апрель, принят закон о допуске подразделений вооружённых сил других государств на территорию Украины для участия в многонациональных учениях.

2014 с мая по ноябрь, запланировано участие Украины в 15 учениях НАТО

2014 генсек НАТО Расмуссен на встрече министров обороны альянса в Брюсселе заявил, что НАТО остаётся «искренним другом Украины»

2014 декабрь, Верховная рада Украины приняла внесённый президентом Порошенко законопроект, которым внеблоковый статус Украины отменялся

2015 январь, Визит в Украину делегации НАТО для проведения в Киеве 20-го заседания совместной рабочей группы Украина-НАТО

2015 сентябрь, Принята военная доктрина, приоритетная задача "углубление сотрудничества с НАТО и достижение до 2020 года полной совместимости ВСУ с армиями стран-членов НАТО".

2016 июль, На саммите НАТО Россия была признана основной угрозой безопасности для альянса, а её сдерживание было официально провозглашено новой миссией НАТО

2017 июнь, Верховная рада закрепила на законодательном уровне: членство в НАТО - это один из внешнеполитических приоритетов Украины

2017 июль, генсек НАТО Столтенберг открыл новый офис организации в Киеве

2018 март, Украина получила статус страны — аспиранта НАТО. Порошенко запросил предоставить его стране план действий по членству в НАТО.

2018 июль, президент Порошенко подписал закон «О национальной безопасности Украины», который будет способствовать достижению совместимости в оборонной сфере со странами НАТО.

2018 июль, в Брюсселе в рамках саммита НАТО состоялось заседание в формате Украина—Грузия—НАТО

В 2019 году вступили в силу конституционные поправки, закрепившие стратегический курс на получение полноправного членства Украины в Евросоюзе и НАТО на уровне конституционной нормы

2019 сентябрь, в Нью-Йорке Зеленский встретился с генсеком НАТО Столтенбергом.

2019 октябрь, Совет НАТО и генсек альянса Столтенберг посетили Украину

2020 июнь, НАТО предоставило Украине статус партнёра с расширенными возможностями

2021 проведено восемь совместных учений Украины со странами НАТО

в июне 2021 года лидеры НАТО подтвердили решение бухарестского саммита 2008 года о том, что Украине будет предоставлен План действий по членству в НАТО

2021 ноябрь, в Риге прошла встреча глав МИД стран НАТО, на которую были приглашены главы МИД Украины и Грузии

2021 декабрь, Российский МИД опубликовал проект соглашений с США и странами НАТО об обеспечении безопасности России и стран-членов альянса. А именно юридически закрепить отказ НАТО от дальнейшего расширения на восток и присоединения к альянсу Украины. Киев считает такие требования неприемлемыми.

2021 декабрь, генсек НАТО Столтенберг отверг требования Москвы.

2022 запланировано проведение 10 учений с членами НАТО

[Allent]

Согласиться на то, что вы оставляете за собой Крым, и другие захваченные территории у Украины, это и есть капитуляция.

это поле упущенных переговорных возможностей. причем решение принял борис джонсон. и радости то было!!ага... кофе в ялте.
карабах тоже отошел к армении. но сохранены были жизни. 30 лет и карабах вернулся.

Вы паталогические лжецы. Просто с вами один на один НИЧЕГО ПОДПИСЫВАТЬ НЕЛЬЗЯ. вы ж как бешеные собаки, потом все равно наброситесь. Потому между нами надо поставить СМИЛЬНОГО ПОСРЕДНИКА, который и будет ГАРАНТОВ того, что договор будет иметь силу. А так, без того посредника, что-либо подписанное вами - не стоит и туалетной бумаги. Как говорится, вы - не джентльмены, вы обычные гопники и шулеры. Вы - не договоропригодные. Верить вам - это с головой не дружить.

допустим что так. и какой выход? разум включите вместо пропаганды хоть на минуту.
выход какой? повторить "контрнаступ"? еще 200-300 тыс чтобы в конце концов подписать документы?

[Allent]

Вот вам ответ. Февраль 2019 года. И не морочьте больше голову по этому вопросу:

"Народные депутаты окончательно одобрили изменения в Конституцию относительно ЕС и НАТО. Это решение закрепляет стратегический курс Украины на вступление в Североатлантический альянс и Евросоюз и сделает невозможным изменение этого курса.

невозможным этот курс был в момент декларирования государства.

[Певчий]

невозможным этот курс был в момент декларирования государства.

После вашего нападения этот курс слал возможен и единственным выходом для Украины. От того, что вы перепостили здесь длинный поток сознания, от многословия ничего не поменялось. До 2019 года у Украины не было на законодательном уровне закрепленного курса в НАТО. А теперь он есть. Скажите спасибо за то своему путину.

Вы даже не осознаете своей аморальности. Вы напали на Украину, поубивали сотни тысяч украинцев, включая и малых детей, и хотите, чтобы после всего этого украинцы согласились жить с вами вместе в одной стране? У вас вообще нет сердца? Настолько ожирели и оскотинились? Между нами пропасть на многие десятилетия. Между нами могилы вами убиенных. И без вашего покаяния нам быть вместе и дружить, будто вы ничего и не натворили, невозможно...

[Allent]

.

После вашего нападения этот курс слал возможен и единственным выходом для Украины. От того, что вы перепостили здесь длинный поток сознания, от многословия ничего не поменялось.

это не поток сознания лишь простая и легко проверяемая хронология фактов.
которые свидетельствуют о ином чем вы врете.

Вы даже не осознаете своей аморальности.

если разговор о праве то о праве, если о морали то о морали. подмена правовых норм моралью как и непонимание причинно-следственных связей делает бед столько сколько вы видите


вы декларируете невозможность заключения договоров и соглашений не совсем понимая губительности такой практики и начинаете в юридические основания закладывать мораль. декларируя и не соблюдая.

[Allent]

После вашего нападения этот курс слал возможен и единственным выходом для Украины.

выхода было два всегда. или нейтралитет или то что есть.

[Jean]

Вы даже не осознаете своей аморальности. Вы напали на Украину, поубивали сотни тысяч украинцев, включая и малых детей, и хотите, чтобы после всего этого украинцы согласились жить с вами вместе в одной стране? У вас вообще нет сердца? Настолько ожирели и оскотинились? Между нами пропасть на многие десятилетия. Между нами могилы вами убиенных. И без вашего покаяния нам быть вместе и дружить, будто вы ничего и не натворили, невозможно...

С московитами и их потомками вы так живёте с 1654 г.
Без малого 400 лет.

И никакого покаяния не было прежде.
Не будет покаяния и в будущем.

Потому как это ваш выбор.
Это желание ваших предков и ваше современное желание.

А началось и того ранее.
С 1569 г, когда ваши предки решили уйти из государства Литвы=Беларуси в Польскую корону.

В упомянутом 1654 г добровольно ушли в Московию.
Всё искали где сытнее - - но от московитов получаете лишь смерти.

В современности предполагали, что в Гейропе будет доходнее - - в очередной раз просчитались.
Кидает Гейропа.

Вы кого хотите увещевать?
Московских людоедов?

Да они столетиями видели в вас источник своей пищи.
Одним народом с собой, с той лишь разницей - - что себя кушать несподручно - - а вас - - очень даже вкусно.

[Певчий]

это не поток сознания лишь простая и легко проверяемая хронология фактов.
которые свидетельствуют о ином чем вы врете.

Все эти намерения не имели юридической силы. И до 2019 года, когда Конституционное большинство изменило закон и ввело курс в НАТО законодательно, отпала даже потребность во всеукраинском референдуме по данному вопросу. А до того можно было много говорить на эту тему с кем угодно, что-то там согласовывать, консультироваться, но без референдума ничего бы не было. А референдум тогда не решались проводить по простой причине - все соцопросы показывали, что украинцы в большинстве своем не хотели в НАТО, а хотели оставаться внеблоковыми. Но тут напали россияне - и все поменялось. В том числе и настроения украинцев. Сегодня все соцопросы говорят о том, что большинство украинцев уже хочет в НАТО.

если разговор о праве то о праве, если о морали то о морали. подмена правовых норм моралью как и непонимание причинно-следственных связей делает бед столько сколько вы видите

У меня нет потребности разговаривать с пропагандистом о праве. Потому что он пропагандист и такой же эксперт в праве, как я в балете. Потому я пытаюсь более через сердце до этого изверга достучаться, может там хоть что-то екнет. Ведь даже Библию он когда-то читал. Может Дух Святой коснется его грязной души... Да, именно грязной. На ней кровь украинского народа...