Тест-опрос

[FTL]

Грехи Зеленского - это украинцам их решать. Это ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО Украины. А вот грехи РФ, напавшей на Украину, это грех не только путина, но и всего российского народа

Хорошо рассуждаете.) Здесь перекладываем, здесь не перекладываем. В глобальном мире, куда встроена и Украина, и РФ, не бывает внутренних дел, если принимаемые властями решения влияют на политику других стран и принимаемые там решения.

[FTL]

Зеленский, каким бы не был, не нападал ни на кого. Есть претензии к нему другого характера, что он своей деятельностью помогал россии.

Как это не нападал? Если он поддержал нападающего и помогал ему, то кто он, каков его статус?

[Певчий]

война могла быть остановлена в стамбуле.
однако воля украинской стороны была направлена на ее продолжение.

Где предлагали капитуляцию Украине? Нет, война должна быть прекращена НА СПРАВЕДЛИВОМ ОСНОВАНИИ. Гопник захватит часть вашего имущество, вы начнете бороться за свое, а потом вам кто-то предложит помириться и отдать все им отнятое у вас, ради мира с ним. Он изнасилует ваших детей и одного ребенка вашего убьет, а вам предложат оставить все по факту и никак не наказывать преступника. При этом никаких гарантий, что это моральны урод завтра не нападет снова, не отнимет еще ваше имущество и не убьет еще одного ребенка, никто вам не даст. Хорошие договоренности? Да с вами, как с патологическими лжецами. вообще никакие договоренности не работают. У вас в крови врать, врать и еще раз врать. Вы хищники и убийцы, которые готовы на словах пообещать что угодно, но потом нарушите все и снова нападете.

[Певчий]

Как это не нападал? Если он поддержал нападающего и помогал ему, то кто он, каков его статус?

На кого нападал Зеленский? Вы что там, боярышник пьете?

[Певчий]

Хорошо рассуждаете.) Здесь перекладываем, здесь не перекладываем. В глобальном мире, куда встроена и Украина, и РФ, не бывает внутренних дел, если принимаемые властями решения влияют на политику других стран и принимаемые там решения.

А что тут рассуждать? Вы - преступники, как по Международному Праву, соблюдать которое РФ обязалась, так и в свете библейских законов - вы позарились на чужое и пришли убивать за то людей. Тут все просто.

[FTL]

На кого нападал Зеленский? Вы что там, боярышник пьете?

Ну вы сами пишите - Зеленский помогает РФ нападать. Значит, он соучастник.

[FTL]

А что тут рассуждать?

Действительно. Можно просто смотреть шоу. Шоу Соловьева или телемарафон.

[Певчий]

Ну вы сами пишите - Зеленский помогает РФ нападать. Значит, он соучастник.

Да, он соучастник преступлений РФ. Но вот то, агент ли он кремля или просто Йолоп, требует расследования В МИРНОЕ ВРЕМЯ. Что не понятного? Во время войны отстранение Зеленского от президентской должности может только усугубить ситуацию для Украины. Потому вопрос об его ареста никто даже не ставит. Преступления его фиксируют, а предъявят потом, по окончании войны.

[FTL]

Да, он соучастник преступлений РФ. Но вот то, агент ли он кремля или просто Йолоп, требует расследования В МИРНОЕ ВРЕМЯ. Что не понятного? Во время войны отстранение Зеленского от президентской должности может только усугубить ситуацию для Украины. Потому вопрос об его ареста никто даже не ставит. Преступления его фиксируют, а предъявят потом, по окончании войны.

Где же логика? Если его деятельность, наоборот, отдаляет победу, вернее, делает ее невозможной, то как наступит мирное время?

[zeroman]

то как наступит мирное время?

Когда вы закончитесь. Ведь к счастью, вы все смертны.)

[Певчий]

Где же логика? Если его деятельность, наоборот, отдаляет победу, вернее, делает ее невозможной, то как наступит мирное время?

Я уже пояснил логику, что отстранение Зеленского от власти во время войны принесет только вред стране. Ведь для подписания многих международных договоров (в том числе и о помощи) законодательства стран союзников позволяют им оказывать материальную помощь другим государствам только при подписях президентов тех стран. Должности со статусом "в.о. президента" не позволяют подписывать тех договоров. А назначить перевыборы во время военного положения в стране не позволяет украинское законодательство. Да, это цугцванг для Украины. И если Зеленский не просто Йолоп, а агент кремля, то это просто патовая ситуация. Но остается надежда, что он все же просто самовлюбленный идиот. В этом случае есть надежда, что кому-то удастся вправить ему мозги. Россиянам же выгодно оставить Украину сейчас без президента. Они знают, что никакой "в.о." не спасет тогда Украину для составления договоров о помощи от союзников. Проще говоря, мы останемся тогда без материальной и военной поддержки. И вы это тоже прекрасно знаете. Потому, как та змея, постоянно подбрасываете такие мысли. Ног вы не одна такая. Ваша пропаганда так говорит. Потому вы лишь повторяете методички своей пропаганды. Но украинцы не ведутся на это. Даже критики Зеленского в большинстве своем понимают, что арест Зеленского - это будет полная катастрофа для Украины. Но есть кремле-боты, выдающие себя за "патриотов Украины", которые пытаются разжечь общество возжелать ареста Зеленского. Но и эти попытки безуспешны у агентуры кремля. в своем окружении я не знаю НИ ОДНОГО украинца, кто бы желал отстранить Зеленского во время войны. Критикуют его, желают посадить. Но только ПОСЛЕ ВОЙНЫ! Так что не тратьте себя. На ваши стремления навредить Украине украинцы не поведутся.

[Allent]

Где предлагали капитуляцию Украине? Нет, война должна быть прекращена НА СПРАВЕДЛИВОМ ОСНОВАНИИ. Гопник захватит часть вашего имущество, вы начнете бороться за свое, а потом вам кто-то предложит помириться и отдать все им отнятое у вас, ради мира с ним. Он изнасилует ваших детей и одного ребенка вашего убьет, а вам предложат оставить все по факту и никак не наказывать преступника. При этом никаких гарантий, что это моральны урод завтра не нападет снова, не отнимет еще ваше имущество и не убьет еще одного ребенка, никто вам не даст. Хорошие договоренности? Да с вами, как с патологическими лжецами. вообще никакие договоренности не работают. У вас в крови врать, врать и еще раз врать. Вы хищники и убийцы, которые готовы на словах пообещать что угодно, но потом нарушите все и снова нападете.

никаких требований капитуляции не было. перед написанием сообщения я изучил материалы.но война могла быть остановлена.
по схеме армения-азербайджан. через 30 лет азербайджан свое вернул.
вы выдвигаете требования "справедливости", но по справедливости с украинской стороны россия должна вообще исчезнуть.
предложение было насколько я понял основываться на реальности а не "идеальной справедливости". реальность была отвергнута. возникла новая реальность.

далее о "гопниках". возникший конфликт вам выгодно описывать как " маленькая девочка играла в песочнице, пришел злой маньяк и гопник и набросился на нее"
маленькая девочка автоматически является в такой схеме безгрешной и святой, "маньяк и гопник" же делается воплощением всех пороков.
Но международные отношения во всей истории человечества это прежде всего установление баланса выгод сторон. выгода. речь о деньгах. что бы ни обсуждали - речь о деньгах. война из-за денег. из-за выгод. как и переворот в 2014 году. "я, девочка, хочу кружевные трусики и в ес". поиск выгод привел к войне. россия разыгрывала свою карту выгод.более крупные игроки как "black rock" или их конкуренты писали сценарий.
Исходя из этого отойдите от модели "девочка в песочнице и злой маньяк", она нерабочая.
Подрались два гопника не поделив наследство. так точнее? вы на стороне какого гопника?
Исходя из декларируемого смысла государства и реальных действий.

Вы постулируете невозможность заключения договоров " в которых нет гарантий что моральный урод не нападет снова", тем самым вы определяете вечность войны и это же ваш выбор. Продолжать войну до физического уничтожения одной из сторон.
Вы согласны с этим? С потерями которые это принесет? при том что одной из сторон окажитесь вы.
Относительно "патологических лжецов". Откройте основополагающий документ украины определяющий смысл существования государства "внеблоковая"
Откройте конституцию в редакции порошенко- "евроатлантическая интеграция". Это нормальная ложь или патологическая?
В нормах международного права нет прецедентов подобных ситуаций, нет регулирующих норм. Обращение во всякого рода международные суды очень хорошо изучено на примере "израиль-палестина", за 60 лет никаких изменений. более того сектор газы вообще стерт с лица земли.

Аннексия крыма состоялась как ответ на изменение смысла существования государства как залог юридической невозможности осуществить намеренное, противоречащее смыслу существования декларируемого при возникновении государства. На основе уставов нато.
Полагаю что до стамбула крым все-таки был основой для переговоров, после стал необратимым препятствием.

Моральные основания претензий на крым более чем сомнительные исходя из ваших (мн.ч.) же утверждений. Вы проклинаете совок как только это возможно, тем не менее бумажку родом из ссср о присоединении крыма к украинской ссср считаете священной. Как может священное произойти от проклинаемого? Нечто терния вдруг смокву родила?? Такое же отношение и к западным границам украины. "пакт молотова риббентроппа" это асисяй! а границы это святое! что не так?

Миф о "коварном внезапном и вероломном" развеян выступлениями высших должностных лиц США в их интервью, причем из обоих конкурирующих партий, как от Блинкена так и от Трампа. Подготовка к началу войны изложена ими же. И ваш президент об этом знал. И знал на что идет. Но тем не менее пошел.

Россия потерпела сокрушительное поражение сразу после начала войны, и тогда украина могла очень неплохо продолжать переговоры в стамбуле с выгодной позиции. Тем не менее решила их просто прекратить, и кроме того даже принять закон запрещающий любые переговоры. Ситуация зашла в полный тупик.

Далее совершенно безумный "контрнаступ". Кофе в ялте получилось попить? А сколько людей с обеих сторон погибло за "кофе в ялте"?

[Воздух]

28 січня 2003 року під час візиту президента РФ путіна до Києва був підписаний Договір про державний кордон між Україною та РФ, що зафіксував його сухопутну частину.
Україна ратифікувала угоду 20 квітня 2004 року, Російська Федерація — 22 квітня.
У період від підписання до ратифікації Договору відбувся конфлікт щодо острова Тузла, спричинений спорудженням Росією дамби в Керченській протоці від Таманського півострова до острова Тузла.
Договір набрав чинності з дати обміну ратифікаційними грамотами, тобто з 23 квітня 2004 року.

Синхронною ратифікацією Договору про українсько-російський державний кордон та Договору про співробітництво у використанні Азовського моря і Керченської протоки від 24.12.2003 р. було завершено правове оформлення лінії кордону на суходолі. 29.07.2010 р. набула чинності Угода про демаркацію українсько-російського державного кордону, що створило правові підстави для започаткування процесу позначення українсько-російського державного кордону на місцевості.

Проблема демаркації сухопутної частини українсько-російського кордону роками залишалася «замороженим» питанням у двосторонніх відносинах. Протягом багатьох років РФ всіляко гальмувала цей процес.
Оскільки через протидію Російської Федерації жодних заходів щодо демаркації кордону здійснено не було, Українська сторона ухвалила рішення в односторонньому порядку здійснити заходи щодо позначення кордону на місцевості. Безпосередньо демаркація кордону здійснюється на підставі Розпорядження Кабінету Міністрів України від 14 травня 2015 р. «Про позначення українсько-російського державного кордону на місцевості».

Це все про кордон між Україною та рф.

[Певчий]

Подрались два гопника не поделив наследство. так точнее? вы на стороне какого гопника?

Нет, именно что напал российский гопник. А Украина не гопник, потому что она не нападала. Гопники - это нападающие. А Украина в этой ситуации - это жертва агрессии. И вы сейчас лукаво лжете. Вы уже давно много раз заявляли, что не должно быть никакой суверенной Украины. Это ваша позиция. И эта позиция изначально требует капитуляции Украины. Потому все что вы здесь пишите, это речи волка, который просто хочет съесть свою жертву.

Относительно "патологических лжецов". Откройте основополагающий документ украины определяющий смысл существования государства "внеблоковая"

Основополагающие документы - это взаимные признания друг друга в границах 1991 года как суверенных и независимых государств. Само понятие суверенности и независимости позволяет этому государству дружить с кем хочет, не причиняя при этом вред никому. Украина не причиняла никакого вреда РФ. А курс в НАТО был принят на законодательном уровне в Украине лишь только после агрессии РФ в 2014 году и аннексии ею Крыма. Об этом уже писалось вам. Но с вас как с гуся вода. Вы игнорируете любые ответы, а просто прете как тот насильник к намеченной жертве, чтобы ее изнасиловать. Ваше суесловие и пропагандистская риторика вообще не имеет никакой юридической силы. Нам не о чем с вами разговаривать. Каяться вы не намерены за свои злодеяния. О чем нам тогда с вами говорить? Проходите мимо. Мы с вами из разных миров и разных вер. Вы мне не брат. Вы убийца, причастный к геноциду украинского народа.

[Allent]

Нет, именно что напал российский гопник. А Украина не гопник, потому что она не нападала. Гопники - это нападающие. А Украина в этой ситуации - это жертва агрессии. И вы сейчас лукаво лжете. Вы уже давно много раз заявляли, что не должно быть никакой суверенной Украины. Это ваша позиция. И эта позиция изначально требует капитуляции Украины. Потому все что вы здесь пишите, это речи волка, который просто хочет съесть свою жертву.

опять начинается традиционное "синефорумское" - "вы лжОтиии!".
было бы так если бы я знал истину и искажал ее. но это не так
"вы лжОООти!!")))
моя позиция - должна быть суверенная украина обозначившая смысл своего существования в декларации.
посмотрите стамбульские соглашения. ни о какой капитуляции речи в них нет!
но вам сейчас попросту выгодно представлять это капитуляцией чтобы как то оправдать сотни тысяч жизней за "кофе в ялте" ибо тогда уже была новая реальность.