Свобода, безопасность и ответственность

[Lester_M]

Почитал выборочно ваш спор

Немного странно. Разве Иисус как-то зависел от системы? И разве мы не призваны жить так же?
Не понимаю, почему вы все такие государственники.
Хай то с ней, с системой. Мы же живем надеждой что Иисус скоро придет и все изменит. А если не доживем то воскреснем. Дались вам эти господа.
Они нам в принципе уже и не господа. Мы послушны власти пока власть послушна Богу.
А вообще царство принадлежит Иисусу. Только не все это еще поняли. Но кто не поймет по-хорошему, все равно встанет перед фактом.
Зачем сходить с ума вместе с сынами человеческими?

[И р и н а]

Почитал выборочно ваш спор

Немного странно. Разве Иисус как-то зависел от системы? И разве мы не призваны жить так же?

Как именно «так же»? Иисус нарушал законы? Не зависеть от системы духовно и не исполнять ее законы это разные вещи. Иисус платил налоги. Иисус не позволил своим ученикам защитить себя, когда власти за ним пришли.

[Caleb]

Как именно «так же»? Иисус нарушал законы?

его постоянно обвиняли что он нарушает субботу и др

Иисус платил налоги. Иисус не позволил своим ученикам защитить себя, когда власти за ним пришли.

может он еще языческим идолам поклонялся ?
а от чего же за ним пришли ?
Если он был законопослушный гражданин римской Империи ?
в реальности Иисус сказал купить оружие и приготовится к боям

35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чём недостаток? Они отвечали: ни в чём.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: «и к злодеям причтён». Ибо то, что о Мне, приходит к концу.

Евангелие от Луки 22 глава

[Lester_M]

Как именно «так же»? Иисус нарушал законы? Не зависеть от системы духовно и не исполнять ее законы это разные вещи. Иисус платил налоги. Иисус не позволил своим ученикам защитить себя, когда власти за ним пришли.

Ну законы Божьи Он точно не нарушал. А вот с иудейской субботой проблемки были.
Тема в общем о том, что система от нас требует больше чем ей положено.
Как и от Иисуса она пыталась требовать больше. Божий человек выше этого. Он знает свои настоящие права перед Богом. Им манипулировать не получается.

И если не зависеть от системы духовно, то конфликт с ней тоже неизбежен.
Когда она требует платить налоги, это оправданно и законно.
Но когда она меня начинает учить в какого бога верить, тут она просто берет на себя лишнее.

Любая система стремится стать религией.

[Caleb]

Тема в общем о том, что система от нас требует больше чем ей положено.

это только один из вопросов затронутых теме.
тема шире, о свободе и ответственности
о свободе и безопасности

[И р и н а]

О чем тема совершенно неясно

[Caleb]

О чем тема совершенно неясно

опять стало неясно ?

[zeroman]

Ага))) Я такие слова от ооочень многих слышал, вот только когда пришло время на деле доказать свои слова и стать на защиту, так все начали прятаться и пытаться уехать из страны. Да, были добровольцы, но в сравнении с общим числом их было очень мало. Так что на словах все герои а как к делу доходит, так все сразу поступают иначе.

А ты кто такой, чтобы ждать твоего одобрения на это или перед тобой отчитываться? Кацапьи замашки? Вы уже до войны гундосили, что вас с цветами встречать будут. На сегодняшний день уже зарезано цветами 433090 кацапов. Так везде вас встречать будут.

[zeroman]

[И р и н а]

опять стало неясно ?

И было неясно

- - - Добавлено - - -

а от чего же за ним пришли ?
Если он был законопослушный гражданин римской Империи ?
в реальности Иисус сказал купить оружие и приготовится к боям

Не, такого в Евангелиях нет. Или может быть процитируете?

И, кстати про дома, принадлежащие Иисусу тоже пожалуйста. А то ведь он говорил что ему негде голову приклонить. Надо же разобраться.

За что арестовали? Так а кто арестовал-то? Религиозные правители. Это они испугались за свои насиженные места «учителей народа». Ну и заставили, в принципе, Пилата устранить конкуренцию. Почуяли, чье мясо съели. А чиновникам римской империи были, по-моему, безразличны эти внутренние религиозные дела иудеев.

это только один из вопросов затронутых теме.
тема шире, о свободе и ответственности
о свободе и безопасности

Свобода понимается разными людьми по-разному. Для одних это возможность делать то, что им хочется. Для других, свобода это осознанная необходимость.

[И р и н а]

Ну законы Божьи Он точно не нарушал. А вот с иудейской субботой проблемки были.

Суббота это религиозный закон. Иисус разъяснял населению духовный смысл религиозных законов, а не просто отказывался их выполнять из-за того что ему какой-то «свободы» захотелось. В некоторых случаях, его интерпретация оказывалась даже более сложной для выполнения, чем общепринятая на тот момент.

Тема в общем о том, что система от нас требует больше чем ей положено. Как и от Иисуса она пыталась требовать больше. Божий человек выше этого.

Тут надо быть осторожным. А то, как бы не получилось как в притче где товарища, слишком высоко о себе думавшего, попросили пересесть пониже.

И если не зависеть от системы духовно, то конфликт с ней тоже неизбежен.
Когда она требует платить налоги, это оправданно и законно.
Но когда она меня начинает учить в какого бога верить, тут она просто берет на себя лишнее.

А вас государство учит, в какого бога вам верить? В какой стране вы живете, если можно спросить?

[Lester_M]

Суббота это религиозный закон. Иисус разъяснял населению духовный смысл религиозных законов, а не просто отказывался их выполнять. В некоторых случаях, его интерпретация оказывалась даже более сложной для выполнения, чем общепринятая на тот момент.

В Израиле не было не религиозных законов. Я двумя руками за духовное понимание правил. Вот только дело в том что система как раз этого лишена. Ей свойственно все формализовать.
Я еще думаю, что Иисус хотел показать что духовный человек выше правил. Если он пребывает в Божьей любви и позволяет ей течь через себя, то ему вообще никакие формальные правила не нужны.

А вас государство учит, в какого бога вам верить? В какой стране вы живете, если можно спросить?

Российская Федерация. Священники проповедующие войну, поддерживаемые государством. Запрет проповедовать иностранцам. Запрет на въезд в страну многим нашим друзьям иностранным пасторам и проповедникам. Запрет на проповедь в общественных местах. Драконовские требования для регистрации церквей. Нельзя сказать что государство занимается своими делами и не лезет в вопросы свободы вероисповедания. Зато РПЦ можно практически все. Девушку недавно судили за за фотографию на фоне храма в откровенной одежде.

Да и у вас все не так благополучно. Раньше, когда еще пускали, к нам приезжал наш друг пастор из Техаса. Он говорил что за открытое высказывание о том что гомосексуализм грех можно получить реальный срок. То есть можно сказать что в Библии это написано. Но если ты говоришь что это твое мнение и ты так считаешь, это статья.

[Андрейяяя]

Власть Украины Вы имеете ввиду?.. так напротив, власть Украины служит и подчиняется - украинцам.

Что, серьезно?))) Ок, покажите это на примере. Например, вот в такой то стране власть не служит и не подчиняется народу, и поступает так, а в Украине власть служит и подчиняется народу, и поступает так. Вот приведите такие примеры, на которых видно что власть Украины служит и подчиняется украинцам.

[diana]

Что, серьезно?))) Ок, покажите это на примере. Например, вот в такой то стране власть не служит и не подчиняется народу, и поступает так, а в Украине власть служит и подчиняется народу, и поступает так. Вот приведите такие примеры, на которых видно что власть Украины служит и подчиняется украинцам.

Не совсем понимаю о чём Вы говорите.. приведу лишь пример того как Янукович попытался подчинить себе украинский народ и что с ним в итоге сталось..)) так будет и с любым другим, кто захочет властвовать в угоду себе, а не украинцам.

[Caleb]

И было неясно

- - - Добавлено - - -

Не, такого в Евангелиях нет. Или может быть процитируете?

И, кстати про дома, принадлежащие Иисусу тоже пожалуйста. А то ведь он говорил что ему негде голову приклонить. Надо же разобраться.

За что арестовали? Так а кто арестовал-то? Религиозные правители. Это они испугались за свои насиженные места «учителей народа». Ну и заставили, в принципе, Пилата устранить конкуренцию. Почуяли, чье мясо съели. А чиновникам римской империи были, по-моему, безразличны эти внутренние религиозные дела иудеев.

Эти вопросы я поднимал в темах

https://www.evangelie.eu/forum/t175298.html?highlight=

https://www.evangelie.eu/forum/t175224.html?highlight=

https://www.evangelie.eu/forum/t175133.html?highlight=

https://www.evangelie.eu/forum/t175131.html?highlight=

https://www.evangelie.eu/forum/t174981.html?highlight=

https://www.evangelie.eu/forum/t175098.html?highlight=

https://www.evangelie.eu/forum/t175037.html?highlight=

https://www.evangelie.eu/forum/t175009.html?highlight=

https://www.evangelie.eu/forum/t175001.html?highlight=

https://www.evangelie.eu/forum/t174983.html?highlight=

рекомендую ознакомится и задавать вопросы там.

Свобода понимается разными людьми по-разному. Для одних это возможность делать то, что им хочется. Для других, свобода это осознанная необходимость.

Да, в топике темы, я говорил об этом.
Либертарианцы учат что "делай что изволишь"
но они за соблюдение договорного права.
а это их сближает с либералами которые признают естественные права за каждым человеком.
Но важно так же, понимать входит ли в свободу воли "творить зло"
или сам по себе закон обеспечивает свободу, а не ограничивает.