20 дней в Мариуполе.

[diana]

Не я предлагаю а Бог. Бог велит убегать.

Куда убегать?..

[Вовчик]

Защищать ребенка нужно, но только не путём убийства, потому что убийство по НЗ запрещается.

Этот момент является ключевым в моей и Вашей трактовке защиты ребёнка от убийцы.

То, что я читал в Ваших сообщениях, даёт мне представление о фундаменте Вашего понимания НЗ в отношении убийств.

Могли бы Вы ещё раз кратко, в окончательном виде, сформулировать основу Вашего понимания НЗ в отношении убийств?

Чуть позже я дам развёрнутый ответ на Ваше предыдущее сообщение - в нём есть много важных тезисов.

[Ines]

Куда убегать?..

Туда, где безопасно. В Европу. Понимаю, что и мы в Латвии под дамокловым мечом, но тем не менее даже к нам.
Особенно с детьми.

[Андрейяяя]

Здесь есть пример войны святых с язычниками , есть подготовка к большой войне христианской стране
и говорится кто струсит , дезертирует , в этой войне тот пойдёт в ад.

А сейчас идёт война с язычниками?

Потому слаб, что ваш бог не уважает свободу воли человека
а при этом вы сами признали , что люди не выполняют волю вашего бога.
но если он не может сейчас ничего не делать , то значит сейчас его сила не применяется
применние его силы в будущем тоже люди не принимают серьёзно.

А вот здесь Вами согласен, люди действительно не принимают Его силу всерьез. Почему? Потому что она на уровне слухов, а для того чтобы люди всерьез начали воспринимать Его силу, нужна демонстрация этой силы.

Я дал общий метод , что позволяет узнать спасете ли вы вашего собутыльника Васю, других людей , лошадей и тп

При чём здесь собутыльник Вася? Мы говорим о самых близких людях, а Вы всё время уходите от моего вопроса.

вы читайте что пишут
Закон один за всех, люди борются с коррупцией с кумовством
Как стрелочник-железнодорожник вы должны учитывать только количество людей в паровозе и на путях
это редкий случай , когда у стрелочника на путях его родственник.
Ну и что с того , что в этом случае он предпочтёт одного человека ?
а будет на паровозе 100 человек уже может не предпочтёт
а если 1000?
я сразу сказал , что арифметика рулит, можно ввести коэффициенты важности людей , но это ничего не изменит принципиально

Какая арифметика? В случае с близкими людьми эта арифметика не работает.

E]вы же говорили что любое убийство грех , а теперь выходит, что нападать то не грех.
При этом , если две страны воюют давно, были атаки и контратаки

Поражаюсь Вашей фантазии. Где Вы увидели что я говорил что нападать не грех. Покажите это место.

- - - Добавлено - - -

может ваш бог это и говорит

только в НЗ сказано нужно властям подчиняться у которых есть меч

Рим 13


поэтому граждане не могут не исполнять своих гражданских обязанностей

Вообще то в этом стихе говорится о наказании за злые дела, но в нём не говорится что человек должен подчинится властям и идти на войну убивать людей.

- - - Добавлено - - -

Куда убегать?..

Как сказала ниже Инесса, в Европу. Или же в Америку, или в любое другое место где нет войны.

- - - Добавлено - - -

Этот момент является ключевым в моей и Вашей трактовке защиты ребёнка от убийцы.

То, что я читал в Ваших сообщениях, даёт мне представление о фундаменте Вашего понимания НЗ в отношении убийств.

Могли бы Вы ещё раз кратко, в окончательном виде, сформулировать основу Вашего понимания НЗ в отношении убийств?

Чуть позже я дам развёрнутый ответ на Ваше предыдущее сообщение - в нём есть много важных тезисов.

Если кратко, то по НЗ нельзя убивать ни при каких обстоятельства, ничто не сможет оправдать убийство, в любом случае это будет грех.

[Caleb]

А сейчас идёт война с язычниками?

сейчас идет много войн

А вот здесь Вами согласен, люди действительно не принимают Его силу всерьез. Почему? Потому что она на уровне слухов, а для того чтобы люди всерьез начали воспринимать Его силу, нужна демонстрация этой силы.

так ваш бог не уважает Свободу Воли человека, поэтому у вас нет объяснения

При чём здесь собутыльник Вася? Мы говорим о самых близких людях, а Вы всё время уходите от моего вопроса.

при том, причем и мои близкие родственники и знакомые
вообще бессмысленны декларации о экзистенциальном выборе человека
это уникальный душевный и возможно духовный выбор
поэтому о нем нет смысла говорить заранее

Какая арифметика? В случае с близкими людьми эта арифметика не работает.

работает, но с поправочными коэффициентами
люди сами своих близких убивают, далеко не у всех идеальные отношения
да, многие убийства -бытовые, среди близких людей

Поражаюсь Вашей фантазии. Где Вы увидели что я говорил что нападать не грех. Покажите это место.

да фантазия у вас слабенькая, вам надо ее тренировать , без неё нельзя разобрать ситуации

нападать или оборонятся это вопрос военной тактики, а не морали
если у стран есть армии - значит предполагается их использование
а граждане должны исполнять свои гражданские обязанности

[diana]

Как сказала ниже Инесса, в Европу. Или же в Америку, или в любое другое место где нет войны.

- - - Добавлено - - -

Что легче сделать, миллионам людей убегать от одного психа, устроившего войну, или психа убежать в небытие?..

[Вовчик]

Если кратко, то по НЗ нельзя убивать ни при каких обстоятельства, ничто не сможет оправдать убийство, в любом случае это будет грех.

Как об этом сказано? Какими словами? Из каких слов НЗ Вы сделали такой вывод?

[Андрейяяя]

Как об этом сказано? Какими словами? Из каких слов НЗ Вы сделали такой вывод?

Самое главное - Божья заповедь - не убей. Плюс учение о второй щеке. И плюс что в НЗ нет того что было в ВЗ, когда прямо говорилось о убийствах, и можно было убивать.

- - - Добавлено - - -

Что легче сделать, миллионам людей убегать от одного психа, устроившего войну, или психа убежать в небытие?..

Так его убить не получится, ведь у него хорошая охрана. А если эти миллионы возьмут в руки оружие чтобы его убить, то перед этим придется убить его армию, а это война, а Бог запретил воевать и убивать людей, так что по по Божьему слову надо убегать.

- - - Добавлено - - -

сейчас идет много войн

И какая война сейчас справедливая? Кто на стороне добра?

так ваш бог не уважает Свободу Воли человека, поэтому у вас нет объяснения

Свобода воли... В случае с Адамом и Евой тоже была свобода воли. Но свобода воли это не значит что человек может засунуть пальцы в розетку и это не надо предотвратить... Но Бог на это иначе смотрит... Горшечник и горшки - какая там свобода, мы рабы Божьи, о чем так и говорится, а раб и свобода это взаимоисключающие понятия. Свобода раба не может быть в полной мере, она может быть только в тех рамках которые определит господин.

работает, но с поправочными коэффициентами
люди сами своих близких убивают, далеко не у всех идеальные отношения
да, многие убийства -бытовые, среди близких людей

Ну вот лично Вы как бы поступили, направили бы поезд на своего близкого человека, чтобы спасти пять незнакомцев?

да фантазия у вас слабенькая, вам надо ее тренировать , без неё нельзя разобрать ситуации

нападать или оборонятся это вопрос военной тактики, а не морали
если у стран есть армии - значит предполагается их использование
а граждане должны исполнять свои гражданские обязанности

Это если рассуждать с человеческой точки зрения, а с Божьей точки зрения война и убийство это грех.

[Caleb]

Самое главное - Божья заповедь - не убей.

по вашему лжеучению это так.
хотя вы сами признали что оно невыполнимо

Плюс учение о второй щеке.

нет такого учения
а есть

https://www.evangelie.eu/forum/t175034.html?highlight=

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Евангелие от Иоанна 13 глава

1Пет 1:22 братство любите
1Пет 2 :17 всех почитайте братство любите Бога бойтесь царя чтите
1Пет 4:8 любите друг друга
1Петр 5:14 приветствуйте в лобызании любви
2Петр 1:5-7 братская любовь
Рим 12:10 братолюбие
Рим 13:8 не будьте должными ни в чем кроме любви
1Кор 16 14:15 с любовью
Гал 5 13 любовью служите друг другу
Гал 6 10 добро всем наипаче своим по вере
Эфф 4 2 с любовью
Эфф 6 23 мир и любовь братьям
Филл 2 4 заботится о других братьях
1Фесс 3 12 с любовью к друг другу и всем
2Фес 1 3 любовь к друг другу и между всеми вами
2Тим 2 22 в любви и мире
Евр 10 24 внимательно к друг другу любовь и добрые дела
Евр 13:1 братолюбие

много говорит о любви Иоанн

его даже именуют ап Любви

1Иоанн 2 10 любите брата в свете
1Иоанн 3 10 кто не от Бога не любит
1Иоанн 4 11 если Бог нас любит то и мы должны любить к друг друга
1Иоанн 3 11 Евангелие это любить друг друга
1Иоанн 3 14 кто не любит брата в смерти
1Иоанн 3 16 души за братьев положить
1 Иоанн 3 23 любили друг друга
1Иоанн 4 7 любить друг друга
1Иоанн 4 12 если любим в нас Бог
1Иоанн 4 20 нельзя любить Бога но ненавидеть брата
2Иоанн 2 5 будем любить друг друга

однако Иоанн призывал любить своих братьев по Вере, а не мир диавола, то есть внешний мир к его общине

И плюс что в НЗ нет того что было в ВЗ, когда прямо говорилось о убийствах, и можно было убивать.

в НЗ есть те же правила что и в ВЗ

https://www.evangelie.eu/forum/t174993.html?highlight=

просто их исполнение не приводит к духовному совершенству

17Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
19Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречётся в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном.
Евангелие от Матфея 5 глава

Так его убить не получится, ведь у него хорошая охрана.

так охрана как правило и убивает

И какая война сейчас справедливая? Кто на стороне добра?

та, которая исполняет законы и обычаи справедливой войны

[Вовчик]

Самое главное - Божья заповедь - не убей. Плюс учение о второй щеке. И плюс что в НЗ нет того что было в ВЗ, когда прямо говорилось о убийствах, и можно было убивать.

Эта заповедь осталась и в НЗ. В ВЗ рассматривались исключения, в частности защита дома от грабителей или защита слабого, а также случайное убийство.

"Второй щекой" Христос эти исключения не отменял.

Ошибка трактовки, приводящая к гибели беззащитных, повлечёт за собой серьёзное наказание для трактователя. Если Вы не хотите рассмотреть все варианты, чтобы не ошибиться - скажите прямо.

[Андрейяяя]

по вашему лжеучению это так.
хотя вы сами признали что оно невыполнимо

Это у меня лжеучение? А что, сейчас можно убивать? Дайте ответ - да или нет.

нет такого учения
а есть
https://www.evangelie.eu/forum/t175034.html?highlight=

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (от Матфея 5:4344)

в НЗ есть те же правила что и в ВЗ

Покажите где в НЗ говорится что можно убивать.

та, которая исполняет законы и обычаи справедливой войны

Дайте конкретный ответ - какая конкретно война сейчас справедливая? Кто на стороне добра?

[Caleb]

И какая война сейчас справедливая? Кто на стороне добра?

много современных войн рассмотрены в теме
Является ли наше время особым ?

[Вовчик]

Покажите где в НЗ говорится что можно убивать.

Покажите, где нельзя, защищая слабого?

[Андрейяяя]

Эта заповедь осталась и в НЗ. В ВЗ рассматривались исключения, в частности защита дома от грабителей или защита слабого, а также случайное убийство.

"Второй щекой" Христос эти исключения не отменял.

Ошибка трактовки, приводящая к гибели беззащитных, повлечёт за собой серьёзное наказание для трактователя. Если Вы не хотите рассмотреть все варианты, чтобы не ошибиться - скажите прямо.

Ок, давайте рассмотрим этот вопрос. Есть ли в НЗ места которые разрешают убийства?

[Caleb]

Это у меня лжеучение? А что, сейчас можно убивать? Дайте ответ - да или нет.

Не на любой вопрос можно ответить да или нет
Вы лживо спутали криминальные убийства , казни, применение силы к нарушителям , тем кто не исполняет законных требований полиции и др представителей законной власти

Дайте конкретный ответ - какая конкретно война сейчас справедливая? Кто на стороне добра

Я дал критерии , обратитесь в ООН для авторитетного мнения