Демонизация врагов

[Werty1383]

Сколько людей погибло в Домоставе?
Хотя бы один - погиб?

Кто вообще в Волынской резне явил характер Христов?
насилие и жертвы с обеих сторон

[Jean]

Кто вообще в Волынской резне явил характер Христов?
насилие и жертвы с обеих сторон

Во все времена у всех народов практиковалось жестокое уничтожение себе подобных.
Это один из примеров.

[Werty1383]

Во все времена у всех народов практиковалось жестокое уничтожение себе подобных.
Это один из примеров.

Божий голос говорит всегда, но голос провокаторов резонирует с возмущенными чувствами толпы
"Но они продолжали с великим криком требовать, чтобы Он был распят; и превозмог крик их и первосвященников. "
"не иди с большинством на зло"

[Jean]

Божий голос говорит всегда, но голос провокаторов резонирует с возмущенными чувствами толпы
"Но они продолжали с великим криком требовать, чтобы Он был распят; и превозмог крик их и первосвященников. "
"не иди с большинством на зло"

Не будь провокатором.
Не резонируй с толпой.

[Тихий]

Не будь провокатором.
Не резонируй с толпой.

Не в бровь, но в глаз !😋

[Drunker]

Нужно ли христианам противостоять демонизации врагов?

Сначала надо самому не поддаться всеобщей волне демонизации врагов.

Вообще этот вопрос нельзя вырывать из общего контекста войны. Сначала надо сказать, что война - это плохо, что убивать людей - это грех, что те, кто пришел на чужую землю убивать людей, нарушают земные и Божьи законы, а потом можно добавить, что в этом же ряду присутствует демонизация врагов, которая как раз и приводит к тому, что христиане начинают оправдывать эти беззакония, отступая от христианского учения, но думая, что исполняют его.

[Drunker]

Побочный эффект от демонизации врагов - начинают их видеть и среди совсем не врагов.

Чтобы неврагов не считали врагами им достаточно четко и однозначно заявить о своей позиции. И если в этой позиции не будет ни малейшего оправдания агрессии, то врагами их считать не будут. Но если есть малейшая доля оправдания в стиле "не все так однозначно", "сами виноваты" и прочих нарративов, которые льют воду на мельницу врага, то не такие уж они и не "невраги".

[Drunker]

И прощать им когда-то всё равно придётся, потому как иначе не получить спасение.

А те, кто совершают грехи и не просят прощения, разве спасутся?

Ну или хотя бы за них кто-то из их ближних должен попросить прощения.

Разве не должны христиане заботиться о своих ближних в первую очередь? Призвать их остановиться например, когда видят, что они согрешают и идут в погибель?

Призывы простить убийц без призывов не убивать выглядят как лицемерие.

[Jean]

Сначала надо самому не поддаться всеобщей волне демонизации врагов.

Вообще этот вопрос нельзя вырывать из общего контекста войны. Сначала надо сказать, что война - это плохо, что убивать людей - это грех, что те, кто пришел на чужую землю убивать людей, нарушают земные и Божьи законы, а потом можно добавить, что в этом же ряду присутствует демонизация врагов, которая как раз и приводит к тому, что христиане начинают оправдывать эти беззакония, отступая от христианского учения, но думая, что исполняют его.

ГлавПоп московской веры Кирилл Гундяев в авангарде призывов убийства украинцев - - в их украинских домах, на их украинской земле.
Своей должностью командира московского религиозного культа - - он благославляет убиение украинских женщин, детей, стариков...

[Drunker]

Кроме демонизации есть еще глорификация. Это когда всех убийц, насильников, мародеров объявляют святым воинством, которое борется со злом в мире и защищает добро, веру в Бога, традиционные ценности и т.п. И самое главное несет мир, хотя на самом деле несет смерть и страдания.

Такая глорификация - один из способов борьбы с демонизацией врагов. Но как по мне - одно другого не лучше.

[Тихий]

А те, кто совершают грехи и не просят прощения, разве спасутся?

Ну или хотя бы за них кто-то из их ближних должен попросить прощения.

Разве не должны христиане заботиться о своих ближних в первую очередь? Призвать их остановиться например, когда видят, что они согрешают и идут в погибель?

Призывы простить убийц без призывов не убивать выглядят как лицемерие.

Я не удивлюсь, если кто-нибудь из библейски начитанных местных ,,богословов,, пульнет вам в упрек, что вы и Христа в лицемеры шьёте….читающих всезда больше, чем понимающих прочитанное !😋

[Werty1383]

А те, кто совершают грехи и не просят прощения, разве спасутся?

Мне тоже интересно.
Лютер, был грозой всех исповедников, все старался исповедать каждый грешок самый затаенный, и бывало, уже после исповеди, бежал назад, потому что вспомнил что-то еще.
А как у вас?
Вдруг какой-то грешок, который вы и забыли, утащит вас в ад?

[DanielAlievsky]

Чтобы неврагов не считали врагами им достаточно четко и однозначно заявить о своей позиции. И если в этой позиции не будет ни малейшего оправдания агрессии, то врагами их считать не будут. Но если есть малейшая доля оправдания в стиле "не все так однозначно", "сами виноваты" и прочих нарративов, которые льют воду на мельницу врага, то не такие уж они и не "невраги".

Допустим, я могу такое сказать в ответ на ваш вопрос. Да, все однозначно, да, виновата России и т.д.

Но как быть с теми, кто уже умер и не может дать ответ? Хорошо заметно, как врагами уже стали Пушкин и Достоевский. Скорее всего, и большинство советских режиссеров. Российских математиков вроде пока не трогают, но кто знает?..

Кроме того, есть буквально миллионы современных русских, которые действительно полагают, что "не все однозначно", что вообще-то "война - плохо", но ведь ясно же, что "это война Штатов против нашей Родины до последнего украинца...". Я говорю о тех, кто поддался пропаганде. (Сноска: чтобы не поддаться профессиональрной пропаганде, нужно обладать уникальными способностями - либо, не дай Бог, оказаться в лагерях.) Ну да, они "враги" в том смысле, что они в данный момент на стороне врага - как на любой войне. Но разве это причина их демонизировать? В конце концов, в число упомянутых поддавшихся пропаганде, конечно же, входят мои друзья и родственники, живущие в России - и я категорически против называть их врагами, даже если Россия открыто выступит на стороне Ирана и пошлет войска воевать с Израилем. Мы по разные стороны линии фронта, но я не готов называть их врагами! А вы?

На самом деле в таком положении оказывался практически любой народ во время больших войн. Кто не в курсе, рекомендую просто почитать исторические романы, хотя бы Синклера. Но войны заканчивались, и бывшие "враги" становились - нет, не "друзьями", а теми, кеми были всегда, самыми обычными людьми Германии, Франции, Италии и других стран.

[Jean]

Допустим, я могу такое сказать в ответ на ваш вопрос. Да, все однозначно, да, виновата России и т.д.

Но как быть с теми, кто уже умер и не может дать ответ? Хорошо заметно, как врагами уже стали Пушкин и Достоевский. Скорее всего, и большинство советских режиссеров. Российских математиков вроде пока не трогают, но кто знает?..

Кроме того, есть буквально миллионы современных русских, которые действительно полагают, что "не все однозначно", что вообще-то "война - плохо", но ведь ясно же, что "это война Штатов против нашей Родины до последнего украинца...". Я говорю о тех, кто поддался пропаганде. (Сноска: чтобы не поддаться профессиональрной пропаганде, нужно обладать уникальными способностями - либо, не дай Бог, оказаться в лагерях.) Ну да, они "враги" в том смысле, что они в данный момент на стороне врага - как на любой войне. Но разве это причина их демонизировать? В конце концов, в число упомянутых поддавшихся пропаганде, конечно же, входят мои друзья и родственники, живущие в России - и я категорически против называть их врагами, даже если Россия открыто выступит на стороне Ирана и пошлет войска воевать с Израилем. Мы по разные стороны линии фронта, но я не готов называть их врагами! А вы?

На самом деле в таком положении оказывался практически любой народ во время больших войн. Кто не в курсе, рекомендую просто почитать исторические романы, хотя бы Синклера. Но войны заканчивались, и бывшие "враги" становились - нет, не "друзьями", а теми, кеми были всегда, самыми обычными людьми Германии, Франции, Италии и других стран.

Писатель Даниил Гранин рассказывал, как ездил с делегацией писателей в Бухенвальд.


Лагерь расположен очень близко к городу, и Гранин понял, что горожане прекрасно видели дымящиеся трубы крематориев.

Он захотел пить, и пока ему в киоске наливали воду, спросил у продавщицы, как она себя чувствовала во время войны.

"Ах, что вы! - ответила она, - Мы же ничего не знали!"
"Но ведь вы видели дымящиеся трубы!"

"Нет.
Не видели.

Мы смотрели в другую сторону".

И Гранин с горечью пишет, что ведь для того, чтобы смотреть в другую сторону, нужно знать, куда смотреть не следует

[Jean]

Допустим, я могу такое сказать в ответ на ваш вопрос. Да, все однозначно, да, виновата России и т.д.

Но как быть с теми, кто уже умер и не может дать ответ? Хорошо заметно, как врагами уже стали Пушкин и Достоевский. Скорее всего, и большинство советских режиссеров. Российских математиков вроде пока не трогают, но кто знает?..

Кроме того, есть буквально миллионы современных русских, которые действительно полагают, что "не все однозначно", что вообще-то "война - плохо", но ведь ясно же, что "это война Штатов против нашей Родины до последнего украинца...". Я говорю о тех, кто поддался пропаганде. (Сноска: чтобы не поддаться профессиональрной пропаганде, нужно обладать уникальными способностями - либо, не дай Бог, оказаться в лагерях.) Ну да, они "враги" в том смысле, что они в данный момент на стороне врага - как на любой войне. Но разве это причина их демонизировать? В конце концов, в число упомянутых поддавшихся пропаганде, конечно же, входят мои друзья и родственники, живущие в России - и я категорически против называть их врагами, даже если Россия открыто выступит на стороне Ирана и пошлет войска воевать с Израилем. Мы по разные стороны линии фронта, но я не готов называть их врагами! А вы?

На самом деле в таком положении оказывался практически любой народ во время больших войн. Кто не в курсе, рекомендую просто почитать исторические романы, хотя бы Синклера. Но войны заканчивались, и бывшие "враги" становились - нет, не "друзьями", а теми, кеми были всегда, самыми обычными людьми Германии, Франции, Италии и других стран.

Главный обвинитель немецкого нацизма на Нюрнбергском Трибунале от СССР - - прокурор Руденко.
Прямо говорит:

ВСЁ - - немецкое народонаселение фашистской Германии - -
ПОВИННО - - в преступлениях Третьего Рейха.
....
....

Читая слова украинского прокурора Руденко - - сказанные им в 1945 году.
Приходит понимание:

Эти слова, как никогда актуальны сегодня.
Ибо - - РАШИЗМ = ФАШИЗМ.
.....
....