Нужна ли Украине российская культура?

[zeroman]

Боже, что это было?)

Пост удалил. Больше вас не потревожу.

[Наташа К]

Вред русской литераторы: Первый вред отметил Розанов: русская литература целый век высмеивала и унижала тех людей, которые составляют опору нормального общества: чиновника, офицера, священника, предпринимателя, торговца - и вообще мещанина, крепкого обывателя.Второй вред заметил Тургенев, говоря об "обратных общих местах" у Достоевского: вор непременно честный, убийца - ходячая совесть, пьяница и распутник - философ, проститутка - великая душа, идиот - умнее всех.Третий вред - имени Тютчева - это постоянное упорное убеждение всех и уговаривание самих себя, что мы - особенные. Что нам не писан никакой закон: ни европейский, ни славянский, ни христианский, ни, Боже упаси, общий для всех людей, типа международного права. Почему? А потому что мы вот такие уникальные, отдельные, ни на кого на свете не похожие. Русская литература долго лелеяла этот застарелый подростковый комплекс.Лелеяла, лелеяла, и вот наконец вылелеяла.Три порока русской литературы | FAKEOFF

[Undina]

В спецслужбы тошнотиков не берут. Ей слишком много уделяется внимания.
А с русской культурой всё понятно. Чем её меньше рядом, тем лучше.

а Соня в спецслужбе?Откуда информация?

[Undina]

Святой Дух безбожникам и язычникам не помогает

вот это перл

[Drunker]

Как вы представляете вычеркнуть из памяти или сделать в ней ревизию.
Толстой, Пушкин, Достоевский......
да и современный я почитываю
...
мне памятники Пушкину, Глинке, Чайковскому жалко
я люблю лебединое озеро и ассоциации с ним.

Со стороны россиян часто звучат упреки в том, что в Украине сносят памятники Пушкину и т.п. Я встречал такой ответ - такие памятники это маркеры границ империи. Сейчас украинцы переосмысливают свою историю и свое прошлое, связанное с пребыванием в той империи в разных ее ипостасях - от Московского царства до СССР. И если раньше как-то мирились с тем прошлым, хотя там и было много плохого, то теперь, когда это плохое есть в настоящем, мириться больше нет желания. Поэтому сносится все, что связано с империей, которая несет смерть и страдания Украине.

При этом увеличивается интерес к украинской культуре, истории. Забытые украинские авторы, многие из которых как раз были уничтожены той империей, заменяют российских авторов в списке читаемых.

У российских авторов, того же Пушкина или Булгакова находятся имперские, антиукраинские мысли, которые ставят их в разряд не просто авторов, которые писали "великую литературу" на русском языке, а идеологических противников идеи свободной Украины да и других народов, порабощенных и обрусаченных московией.

И что характерно больше всех возмущаются люди, которые кроме как "У лукоморья дуб зеленый" ну или дальше советской школьной программы у Пушкина ничего не читали. Что как раз подтверждает идею того, что для них памятник - это маркер "нашей" территории. Кто не уважает наши памятники, тот не уважает нас, а значит его можно убивать.

Лично мне сейчас стала неинтересна российская культура - ни классическая, ни современная. Российские современники оказали очень плохую услугу своей культуре. Так что если где-то кто-то сносит памятники или не читает русскую классику, то пусть винят в этом себя, а не идут силой заставлять любить русскую культуру.

А тем, кто считает, что культура не связана с политикой, предлагаю приобщиться к прекрасному.

[Caleb]

Поэтому сносится все, что связано с империей, которая несет смерть и страдания Украине.

При этом увеличивается интерес к украинской культуре, истории. Забытые украинские авторы, многие из которых как раз были уничтожены той империей, заменяют российских авторов в списке читаемых.

но в чем тут положительная программа ?
в чем тут "украинство" кроме идеи антиросии ?
такой путь это останется либо Украина либо Россия

И что характерно больше всех возмущаются люди, которые кроме как "У лукоморья дуб зеленый" ну или дальше советской школьной программы у Пушкина ничего не читали.

точнее даже у таких людей это вызывает недовольство

[Drunker]

но в чем тут положительная программа ?

В том, что поглощение других народов империей, которая является "антипроектом" для каждого из этих народов, сопровождается убийствами, подавлением языка и культуры других народов. Если это прекратится, то это будет положительно.

Будут чукчи отдельно - русские отдельно, буряты отдельно - русские отдельно, и т.д. Сейчас их убивают на войне с Украиной, а могли бы быть независимыми государствами и ЖИЛИ бы в этих государствах, а не умирали за своего кровожадного царька. Писали бы книжки на своем языке, фильмы снимали бы. Ездили бы в Петергоф на экскурсию. А так лежат в украинской земле. Для Вас такой сценарий более положительный? Убить побольше детей одних нерусских народов руками других нерусских народов, лишь бы никакой народ не вырвался из империи и не перестал читать Пушкина.

[Drunker]

точнее даже у таких людей это вызывает недовольство

Тут Вы правы. Имперскость не зависит от уровня образования. Нет более омерзительного зрелища, чем интеллектуал, одобряющий убийства в другом государстве ради интересов своей империи. Моральный уровень такого явления ниже, чем обычный шовинизм простых не сильно образованных людей.

[Caleb]

В том, что поглощение других народов империей, которая является "антипроектом" для каждого из этих народов, сопровождается убийствами, подавлением языка и культуры других народов. Если это прекратится, то это будет положительно.

скорее в большей степени анти-проектами являются государства соседи, во всяком случае могут быть если государство с помощью умелой дипломатии найдет с ними общий язык, не покажет что само его существование важно для соседей.
империя при расширении, захвате территорий, лишает народы полной политической субъектности, но не всегда полной, и как правило идет на компромисс в смысле культуры.
по факту получается империя протофедерация.
в ней, хотя и есть титульная нация, не менее, важно, а то и более, лояльность имперскому центру.
вспомните ап Павел указывал что у него есть римское гражданство, при этом он оставался иудеем.
и современная Россия не есть империя, то есть ей нет нужны обязательно расширяться.

Будут чукчи отдельно - русские отдельно, буряты отдельно - русские отдельно, и т.д.

вот если бы Россия была национальным государством, то в ней давно бы никаких чукч и бурятов не было,
как почти нет национальных меньшинств в Испании, Франции, Германии, Италии.

Сейчас их убивают на войне с Украиной, а могли бы быть независимыми государствами и ЖИЛИ бы в этих государствах, а не умирали за своего кровожадного царька.

вы сказки хорошо рассказываете, только вот индейцы в Америки воевали жестоко между собой,
инки и ацтеки поработили иных индейцев и создали свои империи,
и чукчи в Сибири с иными более миролюбивыми народами, а а чукчи кстати весьма воинственные народы,
тюрьки и монголы, создавали весьма воинственные империи,в Сибири в частности
когда русские пришли в Сибирь, они просто заимствовали традиции тюрок-мусульман, которые собирали дань с местных народов
это говорят и сами термины "ясак", "аманат".
если коммунисты в 1917 не цеплялись за земли,
они не стали бы создавать в противовес УНР, советскую Украину с центром в Харькове, Восточная и какая-то как минимум часть современной южной Украины была в советской России.
распад османской, германской и австрийской империи, не привел к миру в Европе.
напротив, именно конфликты национальных государств привели к войне.
да и современная война России и Украины началась с конфликта за Крым, за земли Донбасса и за права русских на территории Украины.
более того, если бы РФ была в пределах исторической Московии, то война за земли юго-восточной Украины была более вероятна.

Писали бы книжки на своем языке, фильмы снимали бы. Ездили бы в Петергоф на экскурсию. А так лежат в украинской земле. Для Вас такой сценарий более положительный? Убить побольше детей одних нерусских народов руками других нерусских народов, лишь бы никакой народ не вырвался из империи и не перестал читать Пушкина.

см выше.
нет такого факта, что на войне гибнут много нерусских народов, скорее больше играет экономический фактор,
в более бедных регионах людей проще мобилизовать, а сейчас проще купить мужчин,
частично под этот критерий подпадают некоторые, но далеко не все нац. автономии.

[Caleb]

Тут Вы правы. Имперскость не зависит от уровня образования. Нет более омерзительного зрелища, чем интеллектуал, одобряющий убийства в другом государстве ради интересов своей империи. Моральный уровень такого явления ниже, чем обычный шовинизм простых не сильно образованных людей.

в РФ конечно, есть группы людей, кто радуется гибели гражданских лиц,
но мне сложно представить что в РФ это было массово.
если бы какого-то украинца съела акула, то вряд ли бы это вызвало радость у многих русских.
или если война была между Китаем и США,
какие-то китайцы уехали из Китая, часть на Тайвань.
не стали американцы говорить, эти китайцы всё равно плохие, а если бы кого акула съела не стали бы радоваться.

[Воздух]

в РФ конечно, есть группы людей, кто радуется гибели гражданских лиц,
но мне сложно представить что в РФ это было массово.

Переважна більшість росіян свідомо (така в них свідомість) підтримує сво - геноцидну війну проти українців, тож про що ви тут розповідаєте?

[Drunker]

империя при расширении, захвате территорий, лишает народы полной политической субъектности, но не всегда полной, и как правило идет на компромисс в смысле культуры.
по факту получается империя протофедерация.

Во-первых, при расширении империи убивают людей. Вы спрашивали что плохо - я сказал, что это плохо. Подавление культуры - это вторично.

и современная Россия не есть империя, то есть ей нет нужно обязательно расширяться.

Это единственная максимально сохранившаяся империя. Остальные развалились. Ну разве что Великобритания еще есть.

когда русские пришли в Сибирь, они просто заимствовали традиции тюрок-мусульман, которые собирали дань с местных народов
это говорят и сами термины "ясак", "аманат".

Русские - это потомки Золотой Орды и подходы у них такие же - захватить территорию, обложить данью.

распад османской, германской и австрийской империи, не привел к миру в Европе.
напротив, именно конфликты национальных государств привели к войне.

Это одни и те же процессы - распад империй и создание национальных государств.

да и современная война России и Украины началась с конфликта за Крым, за земли Донбасса и за права русских на территории Украины.

Ничего подобного. На права русских в Украине россии наплевать. Война идет за "величие россии". Ради этого уничтожаются русские в Украине и сами россияне.

нет такого факта, что на войне гибнут много нерусских народов, скорее больше играет экономический фактор,
в более бедных регионах людей проще мобилизовать, а сейчас проще купить мужчин,
частично под этот критерий подпадают некоторые, но далеко не все нац. автономии.

Вы сами доказали то, что пытались опровергнуть.

[Drunker]

в РФ конечно, есть группы людей, кто радуется гибели гражданских лиц,
но мне сложно представить что в РФ это было массово.

Они не радуются, они считают что это в порядке вещей.

Как если бы на улице кто-то умер - просто будут проходить мимо без всяких эмоций.

Российская армия убила детей в Чечне? Ничего страшного, так и надо. Да и вообще потом будут говорить что этого никогда не было, что российская армия там спасала детей, а не убивала.

Также как история с Аллеей Ангелов на Донбассе. Составили список детей, чтобы показать какая Украина плохая, а потом вычеркнули часть, потому что эти дети доказанно погибли от рук российских военных.

Там нет массовой радости по поводу убийства гражданских. Там есть массовая вера, что русский "солдат ребенка не обидит". И никакими фактами эту ложь не выбить из их головы. Только акулой, вместе с головой.

[Drunker]

какие-то китайцы уехали из Китая, часть на Тайвань.

Многие русские уехали из россии вместе со своей имперскостью и поддерживают "сво", только не хотят в этом участвовать лично. А даже если не поддерживают, все равно продолжают транслировать мифы про братские народы и т.п.

Реально не поддерживающих - единицы из миллионов. Незначительная погрешность для такого количества.

[zeroman]

Во-первых, при расширении империи убивают людей. Вы спрашивали что плохо - я сказал, что это плохо. Подавление культуры - это вторично.

Но на этапе полного освобождения становится крайне важным. Культура это та же идеология(что касается рашки). И каждый народ просто обязан оградить подрастающее поколение от влияния этой идеологии колонистов. После культуры приходит время расставания с языком колонистов. У нас врачи отказались обслуживать на русском языке пациентов. Хочешь, пользуйся гуглопереводчиком. Но самое главное уже выросло поколение не говорящее на русском(в принципе). А следовательно на них уже не может никак влиять пропаганда. А никак.