Нужна ли Украине российская культура?

[Elf18]

Имеете право так думать. Я же с ней почти во всем согласен, и вообще, поддерживаю идеологию ВО "Свобода".

однако это же партия отражает мнение лишь части населения Украины
у меня теория что у Украине можно применить политическую модель Индии
в индии индуский национализм и есть мусульмане
в Украине есть украинский национализм и есть русскоязычные/ русские что с ним не согласны
в Индии националистическая партия

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8

и есть партия Национальный конгресс
в Украине мне видится что аналог ее партия Зеленского Слуга народа
Национальный конгресс это партия индуистов и мусульман
то есть это индуисты что признали права мусульман в Индии, не говорят им поезжайте в мусульманские страны
но сами индийские мусульмане понимают и признают, что Индия страна индусов, хотя и не только их.
в общественно политической дискуссии этих партий Индии и определяется политика Индии
Но раньше побеждала партия Индийский Конгресс, а сейчас Бхаратия Джаната , националистическая

[Elf18]

Простите, а бразильцы считаются португальцами?Язык один и тот же ведь?

Бразильцы как и прочие народы стран Лат Америки это разные народы, хотя чувствуют связь с Испаний и Португалией
а Испания связь и различие с Португалией.
Но вообще в Лат Америке принят индехинизм то есть преемственность от индийской крови и культуры.
Но одни страны Лат Америки состоят из креолов (потомков испанцев/ португальцев) и метисов ( с индейцами )
Это как раз Бразилия, Уругвай, Аргентина
иные из метисов и индейцев Мексика, частично Чили и др
есть где много индейцев Боливия, Парагвай.
и в Лат Америки мистическое понятие нации.
ядро нации составляет люди кто знает язык природы местности (язык дождя, ветра, языческих храмом и тп ) и тех кого эти люди признают своими так же относят к нации.
при этом все нации Лат Америки это часть одной общей нации - латиноамериканец.
При этом англо-америку США и Канаду
Латиноамериканцы не признают настоящими американцами
см Манифест Хосе Марти (его памятников много на Кубе)
Хосе Марти. Наша Америка
США для латиноамериканцев это Новая Европа, а не настоящая Америка
Это конечно не правда, США это америка и есть нация американец, и есть этнический американец (55%), есть даже этнические американцы кто своими предками указывают тоже американцев, не англичан, немцев и тп.
Но в Сев Америки не было древних индейских цивилизаций
лишь в южных штатах находят археологи кое-что, но это могли быть мигранты из Мезоамерики.
и мормоны учат что на территории США было до Колумба христианское царство (но нет подтверждений от археологии )
поэтому в США есть культ природы Америки 300 писателей и художников США ее воспевали
Есть история Англии все таки США возникли из английских колоний, к которым потом добавились колонии испанские, французская и русская (Аляска).
При этом часть колоний английских, хотя об этом не любят говорить в США, не вошли в союз, и образует в будущем Канаду, включая и французскую колонию в Канаде, что перешла к Англии после Семилетней войне от Франции ( Квебек сейчас )
в Канаду бежали английские лоялисты (сторонники Англии).

[Kosack]

Отправным планом к этим размышлениям могут служить следующие определения: 1. "Двигателем национального есть дух, а экзистенцией духа является язык" (Вильгельм Гумбольдт). 2. "Язык, избавившись от идеального, перестает быть творцом материального" (Нина Велехова). 3. "Язык формирует нам мировоззрение" (Оксана Забужко). 4. «Язык это кровь, циркулирующая в теле нации. Вытечь кровь умрет нация (Юлиан Дзерович). Обобщить их можно тезисом, который можно взять за эпиграф: «Язык важнейший национальный идентификатор, благодаря которому каждая нация отличается от других, осознав себя самодостаточным и самостоятельным субъектом истории» (Ольга Федик). Итак,

1. Язык дом нашего бытия.

Не существует бессловесного бытия об этом свидетельствует Евангелие от Иоанна: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Следовательно: "И Слово стало плотию, и обитало с нами" - акт наименования мира равнозначен акту мироздания. Нет более грандиозной метафоры чем в Библии. Поэтому каждый интерпретирует библейские словообразы в соответствии с приобретенным уровнем цивилизационного и индивидуального развития и мироощущения. Основополагающий Иоаннов тезис содержит полярный синтез словознака: дух и материя как вечное состязание двух первенств в первичности-вторичности, в начале-производности, в содержании-форме, в конечном счете - в бытии-небытии. Этот тезис полностью раскрывает духовную природу языка, придавая ему трансцендентное (потусторонне-божественное) содержание. По Гельдерлину, слово стало и самым опасным из благ. Ибо оно свидетельствует о том, кто мы на самом деле. Оно есть наш дом, в котором мы, живя, формируемся. Оно является и нашим творцом, потому что "все через него стало быть". И это все, несмотря на свою универсальность, ценнее всего своей отдельностью, как наиболее ценной является человеческая индивидуальность, проявленная на общем фоне. Так и язык не мог быть сохранен единым для всех, как и род человеческий не мог остаться одним табуном. Поэтому разные языки как разные люди, залог существования которых отличие и подобие себе, а значит, «каждая нация это своего рода индивидуальность, главными признаками которой являются особенности психического склада и типов мышления».

1.1. Язык категория духовная.

Из библейского тезиса очевидно, что слово, следовательно, язык категория духовная, или иначе, по мнению выдающегося исследователя психологизма в языкознании Г. Штейнталя, язык это логика духа народа. А дух, образно говоря, это все то, что составляет силу и достоинство народа и переходит по наследству от одного поколения к другому. Следовательно, разнообразие языков и народов обусловлено разным проявлением духовной силы, и, одновременно, язык является той субстанцией, которая стимулирует общечеловеческую духовную силу к постоянной деятельности. Логичным в этом контексте является вывод В. Гумбольдта: трудно представить себе, чтобы тождество чего-то было больше, чем между языком народа и его духом, и народы имеют потому разные языки, что им свойственны основополагающие духовные различия. Язык обозначает не сами предметы, а понятия, которые дух, независимо от них, образует в процессе языкотворчества. И именно в этом образовании понятий, которое следует рассматривать как глубоко внутренний процесс, предвосхищающий артикуляцию, и заключается духовная обусловленность и отдельность нации. По мнению Г. Штейнталя, а также А. Потебни, индивидуализированность духа народа нигде не выражена так ярко, как в своеобразной форме языка. Собственно, речь является истинным ядром духа народа. Общие действия индивидуума и его народа в целом основаны на языке, на котором и с помощью которого народ думает. История языка и историческое развитие духа народа взаимно проницаемые категории бытия, что сжато как пружина выражено в тезисе: "Судьба языка формирует судьбу народа". Возвращая этот тезис в русло нынешних общественных обстоятельств, обозначенных потерей национально-языковых приоритетов, стоит вспомнить классиков: победу одерживает не сила рук и не совершенство оружия, а сила духа, а потому становится понятным умозаключение А. Забужко, что "современный духовный кризис, овладевший украинским обществом, является прежде всего кризисом украинского языкомыслия", а "борьба за языковую эмансипацию является не чем иным, как борьбой с тоталитаризмом на самом интимном из его плацдармов - на территории человеческого духа". Поскольку природа выбрала борьбу как путь совершенствования языка (то есть самого бытия), то либо бороться либо пропасть; или демонстрировать дух как важнейшую народную отдельность в языковой экзистенции или ассимилироваться с кем-либо; или понимать заложенную Богом гармонию внутреннего и внешнего (содержания-духа и формы-материи) - или гипертрофировать материальные потребности за счет единого универсального проявления духа - языка.

1.4. Язык категория нациообразующая.

По мнению А. Потебни, "язык - мистическое ядро нации, то есть что-то объективно данное, живущее в подсознательных глубинах этнографической массы, то, что может выйти на поверхность сознания и стать руководителем всех национальных усилий во всех сферах жизни". В противном случае усилия, которые будут исключать язык, обречены, потому что построены на песке. И именно тогда без осознания национального идеала, сконцентрированным проявлением которого является язык, развитие материальных отношений первым потопчет и раздавит нас как слепая машина. Поэтому так бессмысленно сейчас абсолютизировать экономический, социальный фактор в ущерб языково-духовному. А. Забужко отмечает, что нашим государственникам не мешало бы "сначала овладеть синтаксисом, этой элементарной "гигиеной" мысли, прежде чем браться реформировать экономику". При очевидной совокупности поразительных проблем бесспорно то, что без сохранения своей самобытной культуры нация теряет свое лицо (свою идентичность) и обречена на исчезновение. Язык же для этой культуры, по метафорическому выражению С. Лема, это то же, что центральная нервная система для человека, а именно по состоянию языка можно установить состояние культуры. Национализм это прежде всего осознание своего различия, самобытности в мире, основывающееся на языке как острие культуры, и одновременно последовательный национализм есть интернационализм. Если способом дедукции развернуть это блестящее изречение А. Потебни к кирпичам нашего бытия мирочеловечку, то эгоизм это альтруизм, ведь ближнего можно и следует полюбить только так, как самого себя. И именно эта любовь к своему роду, когда она устремлена в себя, укрепляет единодушие нации, а когда устремлена наружу, против другой нации, то усиливает распри и ненависть. Следовательно, дайте достаточно любви себе, своей стране, своей нации, дайте так и столько, чтобы Вам не стало сил на ненависть к другим. По Николаю Михновскому, главная причина несчастья нашей нации нехватка национализма (понимающей любви) среди ее широких масс. Что происходит с семьей, когда исчезает любовь? Понятно. Не очевидна ли причина беспорядка в государстве? Самым глубоким мистическим проявлением этой любви является язык. А количество носителей этого языка любви, этого двигателя и регулятора национальной психологии ( А. Федик), становится меньше (статистика свидетельствует, что 5 млн. украинцев отреклись от родного языка), что учитывая абсолютную детерминированность всех духовно-материальных явлений свидетельствует об упадочных тенденциях в нашем обществе. Например, социологи наблюдали, что самый высокий процент преступлений именно в городах денационализированных, где фактически украинский язык отсутствует, а русский заметно обезображен. Язык реагирует на все социальные, национальные деформации. Язык мстительный: любое надругательство над ним приводит к душевной ущербности. Нация, которая теряет свой родной язык и принимает чужой, не имеет духовной самостоятельности, а всегда идет "на помощи", из-за чего не проявляет инициативы - этого необходимого условия духовного и материального развития вообще. Такая нация не имеет душевной бодрости, наоборот она апатична и безжизненна. Она не может утвердить свое право на жизнь среди других наций и поэтому ходом самой жизни приговорена к смерти. Итак, только сильная национальная воля, которая, по И. Франко, является синтезом желаний, потребностей и соревнований, которые достигают предела возможного, является критерием жизнеспособности нации. Благодаря, собственно, этой воле наш язык, что только в ХVІІІ-ХІХ ст. пережил 173 указов запретов, вынес на своих плечах нацию. Ю. Шевелев называет это "лингвистическим чудом". Учитывая это, только на почве национального языка, который духовно обрамляет нацию и предохраняет ее от ассимиляции и рассеяния в других духовых средах, возможно развитие национального сознания, памяти и национального познания.

Ирина Фарион. Язык как духовно-национальный феномен. Полный текст: https://shron1.chtyvo.org.ua/Farion_...yi_fenomen.pdf

[Elf18]

«Язык это кровь, циркулирующая в теле нации. Вытечь кровь умрет нация (Юлиан Дзерович). Обобщить их можно тезисом, который можно взять за эпиграф: «

и тем не менее, на одном языке могут говорить разные этносы и наоборот.

[Kosack]

у меня теория что у Украине можно применить политическую модель Индии

В Украине, основная проблема - последствия геноцида, осуществляемого Россией на протяжении столетий. Все демографические, культурно-духовные, ментальные проблемы имеют корень в этом. Часть украинцев была физически уничтожена, телесно, а еще значительная часть была денационализирована, то есть порабощена духовно и ментально. Телом, большая часть населения - украинцы, а душой - много манкуртов, янычар. Кроме того, Украина заселена была инородцами, которые приехали, чтобы поселиться в домах, заморенных голодом украинцев, что изменило и национальную структуру. Осуществлялись также массовые депортации украинцев. Украина борется сейчас за свое право существования на Земле, как нация - особая духовно-языковая общность. Мы должны стать нацией эгоистов, которые научатся любить самих себя сначала, а потом уже других, не наоборот.

[Elf18]

В Украине, основная проблема - последствия геноцида, осуществляемого Россией на протяжении столетий. .

Ну так история Индии тоже включает в себя период управления Индии мусульманами, Делийский султанат, и империя Великих моголов
управление мусульман Индии имело много жестокостей
да и сейчас конфликты продолжаются.
Часть территории Индия утратила Пакистнан и Бангладеш.
а Украина не контролирует территории Крым и ОРДЛО.
Есть споры между Пакистаном и Индией за Кашмир.
и дп конфликты есть между индуистами и мусульманами Индии
В Индии есть

Хиндутва (санскр.हिन्दुत्व; «индусскость»)^[1] многочисленное движение, проповедующее индуистский национализм.^[2] По некоторым данным, опирается на поддержку 35-40 % населения Индии.^[3] Термин «хиндутва» впервые ввёл в употребление Винаяка Дамодар Саваркар в 1923 году в своём памфлете «Хиндутва: Кто является индуистом?

Но тем не менее, индуисты и мусульмане находили общей язык в рамках партии Индийский национальный конгресс

Индийский национальный конгресс (хиндиभारतीय राष्ट्रीय कांग्रेस), Партия конгресса или просто Конгресс вторая по числу членов политическая партия в Индии; старейшая политическая организация страны

Ибо

На протяжении 1920-х годов при явном поощрении британских властей оживилась деятельность Всеиндийской мусульманской лиги. Ей противостояла организация правоверных индуистовХинду Махасабха (Великий союз индусов). Этот религиозный раскол, грозивший перерасти в конфликт, вызывал озабоченность руководителей ИНК.

В 1947 году деятельность Мусульманской лиги, которой сочувствовали многие британские чиновники, привела к разделению Британской Индии на индуистский Индийский Союз и мусульманский доминион Пакистан, соединявший территории современных Пакистана и Бангладеш.

Роль РИ играла Британская империя, Британия

[igor_ua]

1.4. Язык категория нациообразующая.

В РФ научная мысль уже давно рисует картину нации без родного национального языка. Когда в протест против русификации было самосожжение, то в газете Известия появился известный манифест от представителя РАН «Народ не умирает с языком», где стрились аргументы в поддержку русификации, прямо писалось, что все другие языки ниже русского, желание изучать родной язык называлось одержимостью и т.п. Вот мой краткий обзор: Русские уже придумали термины "языковой национализм" и "одержимость изучением родного языка". : tipa_bandera — LiveJournal

[Elf18]

Телом, большая часть населения - украинцы, а душой - много манкуртов, янычар.

Янычары а так же гулямы, мамлюки, это как правило молодые мужчины взятые в плен мусульманами и воспитанные в исламском духе, но их давалась возможность военной карьеры.
Известны династии гулямов в Делийском султатане в Индии, в мамлюки в Египте

Слово "манкурт" придумал советский писатель этнический киргиз.
Описывая древно монгольское государство Жужаней.
Но вообще интересно советский писатель коммунист в киргизской ССР нахваливает родо-племенные обычаи.
И между прочим, родо-племенные обычаи противоречат идеи нации это нации возникает их разных племен и территорий.
для средневековой Франции было важны эти отличия бургундец ты или гасконец
даже сейчас есть

Оксита́нская па́ртия (Partit Occitan) регионалистская политическая партия Франции. Окситанская партия была организована в Тулузе в 1987 в результате слияния окситанских движений, таких как Volem Viure al Païs, Païs Nòstre, и т. д.

то есть племенной национализм противоречит обще французскому.

и чего бы украинцы стали манкуртами, была создана Украинская ССР, как государство украинцев, о чем говорится в конституции 1978.
да уже 30 лет нет СССР, а Украина существует как самостоятельное государство.

Кроме того, Украина заселена была инородцами, которые приехали, чтобы поселиться в домах, заморенных голодом украинцев, что изменило и национальную структуру.

Практически в любом государстве живут разные народы.
кстати конституция Украины признает что в Украине есть и иные коренные народы, кроме украинского - и национальное меньшинства.
Непонятно, чем вы собственно недовольны, в конституции Украины говорится что

Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство способствует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.
Статья 11. Государство содействует консолидации и развитию украинской нации, ее исторического сознания, традиций и культуры, а также развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности всех коренных народов и национальных меньшинств Украины.

Украина борется сейчас за свое право существования на Земле, как нация - особая духовно-языковая общность. Мы должны стать нацией эгоистов, которые научатся любить самих себя сначала, а потом уже других, не наоборот.

да можно ставить себе такие архаические цели враждовать и бороться
об этом говорить литература Фэнтези , сериал игра престолов.

[Kosack]

Но тем не менее, индуисты и мусульмане находили общей язык в рамках партии Индийский национальный конгресс

Такая попытка сосуществования, диалога, разъяснений, дискуссий, проводилась с 1991 года, когда Украина возродила свою государственность. Но такая толерантность украинцев привела лишь к тому, что любые попытки договориться, воспринимались как слабость визави, и мотивация к уничтожению оппонента. В итоге, потрачено более 20 лет, когда нужно было осуществлять радикальные реформы во всех сферах государства. Вместо этого же, реальные проблемы заговаривались в бесплодных дискуссиях о прошлом, путях построения будущего. Если бы Украина сразу бы определилась со своим вектором внутренней и внешней политики, как Польша, или страны Прибалтики, то мы бы не отставали так сильно от передовых стран мира. А много времени было просто упущено. И в итоге - война.

да можно ставить себе такие архаические цели враждовать и бороться

Разве украинцы начали войну? Разве украинцы хотели воевать? Нам не оставили выбора. Поймите, что рашисты просто отрицают право на существование украинцев, как объективной данности, отдельного, самодостаточного народа. Продолжается со стороны РФ тот же самый геноцид, что происходил ранее.

Непонятно, чем вы собственно недовольны, в конституции Украины говорится что

Вопрос не по адресу. Спросите, чем недовольны враги Украины, которые хотят ее уничтожить. А чем они недовольны, я уже пояснил выше.

[Undina]

так что там с биолабораториями в Украине?

[Kosack]

Разве украинцы начали войну? Разве украинцы хотели воевать? Нам не оставили выбора.

[Elf18]

Вопрос не по адресу. Спросите, чем недовольны враги Украины, которые хотят ее уничтожить. А чем они недовольны, я уже пояснил выше.

Вы же обвинили украинцев в манкуртизме

Такая попытка сосуществования, диалога, разъяснений, дискуссий, проводилась с 1991 года, когда Украина возродила свою государственность. Но такая толерантность украинцев привела лишь к тому, что любые попытки договориться, воспринимались как слабость визави, и мотивация к уничтожению оппонента. В итоге, потрачено более 20 лет, когда нужно было осуществлять радикальные реформы во всех сферах государства. Вместо этого же, реальные проблемы заговаривались в бесплодных дискуссиях о прошлом, путях построения будущего. Если бы Украина сразу бы определилась со своим вектором внутренней и внешней политики, как Польша, или страны Прибалтики, то мы бы не отставали так сильно от передовых стран мира. А много времени было просто упущено. И в итоге - война.

Да уж какая слабость если Кремль объявил Украину Третьим Рейхом
20 лет в Украине шли споры какие реформы нужно проводить, только ко времени президенства Зеленского, его партии Слуга Народа,был дан ответ, по аналогии с индийским национальным конгрессом.

Разве украинцы начали войну? Разве украинцы хотели воевать? Нам не оставили выбора. Поймите, что рашисты просто отрицают право на существование украинцев, как объективной данности, отдельного, самодостаточного народа. Продолжается со стороны РФ тот же самый геноцид, что происходил ранее.

Война это следствие конфликта, собственно война это и есть путь разрешения конфликта.
у Украины и РФ есть историческое поле для конфликта- наследие Киевской Руси.
И вы сами изложили много претензий к России, причем как будто Московское царство-РИ-СССР и РФ одно и тоже.
Не упомянув ни Польшу-Литву, Венгрию, Австрию, Крымское Ханство.
то есть у вас нет подлинного историзма.

[Ольга Владим.]

так что там с биолабораториями в Украине?

Ничего. Пустышка. Уже в России пишут про Монголию...

[Мон]

так что там с биолабораториями в Украине?

За вами уже вылетели наши боевые гуси.

[Тихий]

ну ты знаешь улицу в Чикаго Dearborn? Это такой человек был.

Знание существования этого человека не делает тебя более человечным, как и пройдясь несколько сот метров по улице с его именем не сделало тебя чикагцем !