100% - Доказательство ТРОИЦЫ

[Богомилов]

И там ни в одном месте не написано, что это конкретно про христиан. Христиане тут не упоминаются ни в одном месте, ни прямо, ни косвенно.

Говорится про еретиков. Христиане считались еретиками. Другие секты тоже. Нельзя стопроцентно утверждать, что здесь говорится о христианах, но нельзя утверждать и обратное, что о христианах не говорится. Некоторые исследователи допускают, что это утверждение включает христиан.

- - - Добавлено - - -

Сплошная ложь, безграмотность и фальсификации. Новый Завет написан на греческом.

Попробуем с другой стороны. Что, по-вашему, означает "сын мира" в этом отрывке?

5 В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему;
6 и если будет там сын мира, то почиет на нём мир ваш, а если нет, то к вам возвратится. (От Луки 10:5,6).

[Maxwell R]

Говорится про еретиков. Христиане считались еретиками. Другие секты тоже. Нельзя стопроцентно утверждать, что здесь говорится о христианах, но нельзя утверждать и обратное, что о христианах не говорится. Некоторые исследователи допускают, что это утверждение включает христиан.

В этом рассуждении целый букет логических ошибок: спекуляция, волюнтаризм и ad verecundiam. В общем, я посмотрел. Там идёт речь про свитки Сефер Тора, а не про новозаветные писания. Трактат Шаббат составлен в 450-550 гг. от Р.Х., когда христианские общины не то что не переписывали Тору на иврите они даже прекратили, в массе своей, пользоваться свитками, перейдя на кодексы. Самые очевидные объекты этих инвектив шомроним (то есть, самаритяне). Позже в VIII веке эти инвективы были перенесены на караим.

То есть, очередная манипуляция с вашей стороны. Это недобросовестная аргументация.

[Maxwell R]

Попробуем с другой стороны. Что, по-вашему, означает "сын мира" в этом отрывке?

5 В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему;
6 и если будет там сын мира, то почиет на нём мир ваш, а если нет, то к вам возвратится. (От Луки 10:5,6).

Откроем язык оригинала (а Евангелие от Луки написано по-гречески). Там ὁ υἱὸς εἰρήνη , где εἰρήνη от εἴρω "сплотить ряды", "присоединиться". То же слово обозначает "общаться", "рассказывать", "коммуницировать".

Здесь речь о "мирном человеке". Такое толкование дают блаженный Августин и носитель языка Евфимий Зигабен / Зигавинос и я с ними, в общем-то, согласен.

[Богомилов]

Откроем язык оригинала (а Евангелие от Луки написано по-гречески). Там ὁ υἱὸς εἰρήνη , где εἰρήνη от εἴρω "сплотить ряды", "присоединиться". То же слово обозначает "общаться", "рассказывать", "коммуницировать".

Здесь речь о "мирном человеке". Такое толкование дают блаженный Августин и носитель языка Евфимий Зигабен / Зигавинос и я с ними, в общем-то, согласен.

"Сын мира" - это арамейское идоматическое выражение, означающее согласие. Поскольку это выражение передаётся буквально, ясно, что те, кто это писал или переводил не понимали значения этой фразы. И таких случаев много. Так человек, не знающий английского достаточно хорошо, переведёт сводку погоды: "Дождило кошками и собаками", тогда как это идеоматическое выражение должно было быть переведено: "Лило как из ведра" или "Шёл проливной дождь".

Другой пример, От Матфея 26:6,7 говорится о том, что Яшуа был в доме Симона прокажённого, где "приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову". Однако, согласно Левит 13:45,46 прокажённым запрещалось жить со здоровыми людьми. Если бы этот человек был раньше вылечен от проказы, т.е. был очищен (Левит 14:1-3), это прозвище не употреблялось бы, т.к. оно было обидным. На арамейском языке "прокажённый" - "гарба", а "горшочник" - пишется с теми же буквами, но произносится "гараба". По смыслу Симон был горшечником и продавал сосуды для умаслений.

[ДмитрийВладимир]

Без Библии тут вообще делать нечего. Так что примеры по Библии это не прикрытие, а конструкивный разговор, образово-показательный.

[Maxwell R]

"Сын мира" - это арамейское идоматическое выражение, означающее согласие. Поскольку это выражение передаётся буквально, ясно, что те, кто это писал или переводил не понимали значения этой фразы. .

Я понимаю, что вы заряжены писать по копирку и в принципе не восприняли мой комментарий. "Согласие" это как раз про греческое εἴρω , о чём у меня и написано. Но вы просто привыкли общаться с теми, кто не смотрит греческий оригинал (а оригинал Евангелия от Луки греческий).

Здесь не натягивается сова на глобус, как бы вам ни хотелось. Ивритских оригиналов Нового Завета не существует, никогда не существовало и в принципе не может и не могло существовать.

[ДмитрийВладимир]

Греческий текст оригинала Нового Завета.



Как погляжу, Дух Вам не дал дара совсем никаких языков даже русского. И это притом, что неправильное написание сейчас во всех современных браузерах подчеркивается красной волнистой чертой.

Ну вот Вы предлагаете игнорировать текст и ориентироваться на прямое откровение. Я попробовал. И здесь Вы проигрываете.

Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

Евреи по еврейски читают оригиналы Святого Писания, а понимание покрыто покрывалом, потому что отвергают истину-Христа. И снимается покрывало принятием истины-Христа. То бишь отношение к истине-Христу отворяет либо затворяет понимание Святого Писания, и язык Писания на то не влияет.

И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.


То бишь и сын мира значит дружбу с истиной-Христом, на враждебно настроенных к истине-Христу горит гнев Господень, всё взаимно.

И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.

В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;
и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.
А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.

[Богомилов]

Я понимаю, что вы заряжены писать по копирку и в принципе не восприняли мой комментарий. "Согласие" это как раз про греческое εἴρω , о чём у меня и написано. Но вы просто привыкли общаться с теми, кто не смотрит греческий оригинал (а оригинал Евангелия от Луки греческий).

Здесь не натягивается сова на глобус, как бы вам ни хотелось. Ивритских оригиналов Нового Завета не существует, никогда не существовало и в принципе не может и не могло существовать.

Понимаю, что никто из нас друг друга не переубедит. Спасибо за дискуссию. Всего Вам доброго.

[lidacik]

Router's вы пишите==Писания написаны пророками, движимыми Духом Святым. О Своем Слове Господь сказал: "Я бодрствую над словом Моим" и еще сказано "Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное. Ты, Господи, сохранишь их, соблюдешь от рода сего вовек" (Иер.1:12, Пс.11:7,8).==
Нас учили что Библия есть слово Божие и все что написано в Библии есть слово Божие которое адресовано к каждому человеку и это проблема.Так вот Библия НЕ является словом Божьим а в Библии ЕСТЬ СЛОВА БОЖЬИ.но сама Библия не является словом Божьим.
==Как бы не пытались опорочить Слово Господа, но Он хранит Его от рода сего вовек. От какого рода, объяснять, думаю, нет смысла.===
В Библии есть и пророчества и откровение о Мессии а есть писанное от опыта человеков и их взаимоотношений с Богом и их идей. А это большая разница.с тем когда написано Так говорит Господь Бог и далее следуют Его слова...........
===, не забываете, что Писания написаны святыми Божьими мужами, движимыми Духом Святым, и говорить, что это не корректно - близко к хуле на Духа. Подумайте над этим.===

Но если все Писание богодухновенно,и они написаны СВЯТЫМИ Божьими мужами то в нем не должно быть неточностей. Ошибок или тем более неправды или лжи. Формулировка то звучит как - 1. Что Священное Писание Старого и Нового Заветов, данное через вдохновение Богом, содержит полное откровение Его воли для человека, и является единственным верным правилом в вере и практике (2 Тим 3:15).
Так ли это на самом деле?
За Ветхий завет что можно сказать? Павел утверждает всё Писание богодухновенно. Иешуа говорит, что там надежда. Исследуйте, если думаете иметь жизнь вечную.
А вот за Новый завет ни Павел, ни Господь не расписывались.
Так что давайте подобно Верийцам, рассматривать , что же за «священные писания» нам предложили современные богословы, поставив их вместо самого Господа Бога.И пример тому троичное божество основанное на этих писаниях, - вместо Сына Его, Иисуса Христа.
Серьезная перестановка согласитесь.
Ведь Бог, Сын Его и Дух Святой пойдут потом третьим, четвёртым и пятым пунктом после Св. писаний и Троицы. Для Бога, в общем -то может и не важно. Важно для «троицы», так как без них «священных писаний» Троица просто не смогла бы занять место Сына а затем и в умах миллионов и миллионов людей. Ведь троица может существовать только в умах людей отступивших от Закона Божьего. Ни в природе, ни в Слове Божьем ей места не находится.
Как бы не так, возразят многие, и приведут в качестве аргумента текст из 1Иоанна 5:6-7. «Отец, Сын и Дух Святой- сии три суть едины» и. окажутся в неловком положении.
Рукописи то сохранились. В 112 из 113 =этого текста нет. Вставлен.
Кем, когда, а главное зачем?
Мудрые уразумеют. «Верийцы докопаются Всем кто захочет Бог откроет. Лишь бы захотели.....Подумайте об этом.

[Яна 2013]

И пример тому троичное божество основанное на этих писаниях, - вместо Сына Его, Иисуса Христа.
Серьезная перестановка согласитесь.
Ведь Бог, Сын Его и Дух Святой пойдут потом третьим, четвёртым и пятым пунктом после Св. писаний и Троицы. Для Бога, в общем -то может и не важно. Важно для «троицы», так как без них «священных писаний» Троица просто не смогла бы занять место Сына а затем и в умах миллионов и миллионов людей. Ведь троица может существовать только в умах людей отступивших от Закона Божьего. Ни в природе, ни в Слове Божьем ей места не находится.
Как бы не так, возразят многие, и приведут в качестве аргумента текст из 1Иоанна 5:6-7. «Отец, Сын и Дух Святой- сии три суть едины» и. окажутся в неловком положении.
Рукописи то сохранились. В 112 из 113 =этого текста нет. Вставлен.
Кем, когда, а главное зачем?
Мудрые уразумеют. «Верийцы докопаются Всем кто захочет Бог откроет. Лишь бы захотели.....Подумайте об этом.

Желательно было бы вам ознакомиться, что такое Троица.
Понаблюдать за теорией и практикой.
Троица претендует на универсальную онтологическую модель, проясняющую место Христа.
Так вот философы греко-римской античности объяснили бытие Бога Авраама, Исаака, Иакова.

Философская модель стала потом догмой.
На практике же люди верят в одного Христа - бога... Тройца единосущная и нераздельная где-то побоку.

Утверждение «Отец, Сын и Дух Святой - сии три суть едины» - логично и вне концепции Троицы.
Потому что единство заключается в Духе.
Единство Отца , Сына и всех людей, составляющих Христово Тело...

В вашем представлении, такой вывод я сделала из вашего поста, Бог - это Сын (человек). Такие представления широко бытовали в христианстве, например, монофизитство, которое потом "помирилось" с тринитарным богословием и прекрасно существует по сию пору..

[jony]

«Отец, Сын и Дух Святой - сии три суть едины»

А где там "Сын" написано? Уже и на такие искажения идут...

Написано:
"7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино."

6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие -- больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.

Есть люди, которые читают книгу и видят фигу.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Кто вам сказал, что Слово - это Иисус? Он вас обманул. Об Иисусе начинается только с 7 стиха.

7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.

Подробнее здесь: https://bibledao.com/yhwh.pdf

[Andronik]

Написано:
"7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино."

В Библии нет этих слов.

[elektricity]

В Библии нет этих слов.

это кто так сказал

[elektricity]

что касается так назывемой "Иоанновой вставки", никто и не спорит, что в одних переводах эти слова есть, а в других нету
и тут уже иной вопрос, мог ли Апостол Иоан написать эти слова:
"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино"
что в них такого крамольного, что евангелист не смог бы такое написать
и речь уже не в переводах, с цитатой или без цитаты, но в самой возможности существования таких слов Апостола
для некоторых они неприемлемы, поскольку эту фразу часто цитируют в качестве обоснования догмата о Троице
тогда как для остальных особо и без разницы, есть эти слова или их нету, поскольку все христиане верят в Пресвятую Троицу
и безусловно сам евангелист Апостол Иоаннн верил в Триединого Бога, вне зависимости написал он эти слова или не написал
проверить это невозможно, по известным причинам, можно лишь строить догадки, которые для христиан существенной роли не играют
именно поэтому заявляние: в Библии нет этих слов - голословно и необосновано
поскольку тут уже надо обосновывать само неприятие Троицы, а для этого надо опровергать Божество Иисуса Христа
ссылаясь на перевод, пускай и без слов, о которых сейчас говорим, однако со стопроцентной аргументацией того, что Иисус Христос Бог
и вновь этим некоторым придется пенять на неправильные переводы, где в конечном результате все будет сводиться к переводу нового мира

[Andronik]

это кто так сказал

Библия.
7 Ведь есть три свидетеля: 8 дух, вода и кровь, и они свидетельствуют в согласии друг с другом.