Бог Ветхого завета(Яхве) и Бог Нового завета(Отец)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • madrugada
    Участник

    • 01 May 2016
    • 331

    #406
    Сообщение от Diogen
    ***
    Хорошо, давайте попробуем привести примеры из русского.
    Аксинья - Ксения - Оксана - это три варианта одного имени или три разных имени? Вполне возможно, что один учёный, составляя свой словарь даст один ответ, а другой скажет другое. И оба будут правы.
    Нет оба не будут правы, один продемонстрирует знание, а другой заблуждение. Потому, что Аксинья -это греческое имя /гостья, чужестренка/, Ксения -производное от Аксинья,т.е это два варианта одного имени, а вот Оксана с ними и рядом не стояла. Оксана это вообще-то от Осанна /благословенная/.

    Почувствуйте неоднозначность. Правда и заключается в том, чтобы говорить то, что думаешь, даже если ошибаешься.
    Это не правда это ахинея, лучше все таки не говорить что думаешь, особенно если ты ошибаешься , а думать, что говаришь.
    Но, Вы видимо слишком серьезно восприняли знаменитую шутку из известной пьесы "Турандот":
    Панталош, а, Панталош, но, вот, я тебе сколько раз говорил: "Ты сначала скажи. Скажи!...а потом подумай."

    Комментарий

    • Diogen
      Ветеран

      • 19 January 2019
      • 6900

      #407
      Сообщение от madrugada
      Нет оба не будут правы, один продемонстрирует знание, а другой заблуждение. Потому, что Аксинья -это греческое имя /гостья, чужестренка/, Ксения -производное от Аксинья,т.е это два варианта одного имени, а вот Оксана с ними и рядом не стояла. Оксана это вообще-то от Осанна /благословенная/.
      Окса́наукраинское женское личное имя. Украинская форма имени Ксения[1][2], вошедшая в число русских имён в качестве самостоятельного.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...B0%D0%BD%D0%B0
      А на чём основано Ваше мнение? Даже готов с ним согласиться, только покажите какой-нибудь словарь.
      Кстати, "осанна" не имеет ничего общего с понятием "благословение".


      Это не правда это ахинея, лучше все таки не говорить что думаешь, особенно если ты ошибаешься , а думать, что говаришь.
      Но, Вы видимо слишком серьезно восприняли знаменитую шутку из известной пьесы "Турандот":
      Панталош, а, Панталош, но, вот, я тебе сколько раз говорил: "Ты сначала скажи. Скажи!...а потом подумай."
      Выше мы разошлись во мнениях о имени "Оксана". Не зависимо от того, кто прав, было очень хорошо высказать своё мнение. Готов исправить своё. Вы, вероятно, тоже исправите своё, и тогда то, что вы сказали то, что думаете, даже если ошибаетесь, окажется лучше, чем если бы Вы этого не сказали.

      Комментарий

      • Paul Schaban
        Завсегдатай

        • 02 March 2007
        • 664

        #408
        Сообщение от Diogen
        когда суды Твои [совершаются] на земле, тогда живущие в мире научаются правде.(Ис.26:9)
        Рад что Вы это видите.

        - - - Добавлено - - -

        Не должен.
        Дальше идут масса вариантов, которые начинаются с "если бы", а рассуждать в этом ключе не мудро.
        Как Вы верно заметили, Яхве одобрил действия Авраама, именно те, которые он по факту совершил, а не те, которые он собирался совершить.

        А что он по факту совершил совершил? Мне например не понятно Ваше размышление. Могли бы пояснить?

        Комментарий

        • Diogen
          Ветеран

          • 19 January 2019
          • 6900

          #409
          Сообщение от Paul Schaban
          А что он по факту совершил совершил? Мне например не понятно Ваше размышление. Могли бы пояснить?
          По факту Авраам пришёл к выбранной Богом горе, оставил посторониих, и наедине с сыном начал восхождение на гору. Здесь они (впервые в Библии!) разговаривают. строят жертвенник, кладёт и связывает Исаака.
          Да! Бог попросил Авраама ничего не делать отроку.
          Очевидно до этого у Авраама и Сары были относительно Ицхака свои планы, и он него ожидали реализации этих планов.
          Авраам (по тексту) спускается один, в противоположность обещанию, что вернутся оба. Далее по тексту и Авраам и Ицхак создают каждый свою новую семью, и, вероятно, живут по-отдельности.

          Комментарий

          • Paul Schaban
            Завсегдатай

            • 02 March 2007
            • 664

            #410
            Сообщение от migle
            Глупый вопрос. Оценка глиной Горшечника мягко говоря обьективной не может быть по определению. И категории этой глины на Него не распостраняются. Ибо не та природа...
            А почему же вы как глина дали Горшечнику определение «Господь является не только Любовью»? И что Вы подразумеваете под этим слово «Любовь»? Как она поределяеться? В выражении «не только» имееться что то еще. Могли бы пояснить?


            Сообщение от migle
            Нет, там описываются человеческие понятия восприятия проявления любви, но не саму любовь...
            Не совсем понял Вас. А разве по проявлениям любви нельзя определить саму любовь?
            Почему не описывается В кор.13 сама любовь? Я вижу что описывается именно сама любовь?


            Сообщение от migle
            Да, канона достаточно...
            Вы считаете Апокрифы словом Бога? Да или нет?

            Комментарий

            • Paul Schaban
              Завсегдатай

              • 02 March 2007
              • 664

              #411
              Сообщение от Diogen
              По факту Авраам пришёл к выбранной Богом горе, оставил посторониих, и наедине с сыном начал восхождение на гору. Здесь они (впервые в Библии!) разговаривают. строят жертвенник, кладёт и связывает Исаака.
              Да! Бог попросил Авраама ничего не делать отроку.
              Очевидно до этого у Авраама и Сары были относительно Ицхака свои планы, и он него ожидали реализации этих планов.
              Авраам (по тексту) спускается один, в противоположность обещанию, что вернутся оба. Далее по тексту и Авраам и Ицхак создают каждый свою новую семью, и, вероятно, живут по-отдельности.

              Ок. Тогда я прибигаю к Вашему методу. Авраам согласно Библии вёл свой род от Сима, старшего сына Ноя. Поэтому он принадлежит к семитским народа. У этого народа были свои боги. Вот ссылка на их богов.
              Семитские божества
              Один из этих богов есть бог Элохим. Он же демиург как ложный бог или бес. Он Элохим, ("сильный", "могучий", "бог"), в древнесемитской мифологии верховное божество, демиург и первопредок.
              Быт 22:1
              «И было, после сих происшествий Бог(Элохим, демиург) искушал Авраама.»
              Не Бог-Отец и не Яхве искушал Авраама, а демиург, как ложный бог Элохим искушал Авраама на безумные действия, как убить своего сына.
              Это как предположение. Попробуйте опровергнуть эту версию.

              Комментарий

              • migle
                Ветеран

                • 02 August 2003
                • 1163

                #412
                Сообщение от Paul Schaban
                А почему же вы как глина дали Горшечнику определение «Господь является не только Любовью»? И что Вы подразумеваете под этим слово «Любовь»? Как она поределяеться? В выражении «не только» имееться что то еще. Могли бы пояснить?
                ПОтому, что Он раскрывается Сам для нашего восприятия в Своем Слове и в качестве Отца и в качестве Судьи, и в качестве Милости, и в качествеи Праведности и в качестве Ревнителя и в качестве Огня поядающего и является в конце концов Абсолютным Творцом всего сущего. Абсолютно всего. Ничто и никто не выпадает из под Его Власти, да и не может...



                Не совсем понял Вас. А разве по проявлениям любви нельзя определить саму любовь?
                Нет, это категория присущая только Богу. К ней можно только стремиться, воспитывать и взращивать до уровня "нет большей любви, чем отдать душу свою за друзей своих"(с)
                Вы считаете Апокрифы словом Бога? Да или нет?
                Без моего ответа сможете спокойно спать? Да или нет?
                "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov
                "Для спасения достаточно покаяния! Но для того чтобы знать Истину - этого не достаточно, надо еще и учиться!" Кадош

                Комментарий

                • Diogen
                  Ветеран

                  • 19 January 2019
                  • 6900

                  #413
                  Сообщение от Paul Schaban
                  Ок. Тогда я прибигаю к Вашему методу. Авраам согласно Библии вёл свой род от Сима, старшего сына Ноя. Поэтому он принадлежит к семитским народа. У этого народа были свои боги. Вот ссылка на их богов.
                  Семитские божества
                  Один из этих богов есть бог Элохим. Он же демиург как ложный бог или бес. Он Элохим, ("сильный", "могучий", "бог"), в древнесемитской мифологии верховное божество, демиург и первопредок.
                  Быт 22:1
                  «И было, после сих происшествий Бог(Элохим, демиург) искушал Авраама.»
                  Не Бог-Отец и не Яхве искушал Авраама, а демиург, как ложный бог Элохим искушал Авраама на безумные действия, как убить своего сына.
                  Это как предположение. Попробуйте опровергнуть эту версию.
                  1. Разделение на "народы" происходит где-то во время сразу после Вавилонской башни.
                  Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых; (Втор.32:8)
                  (На самом деле таки "сынов Божьих") - ангелов, ответственных за определённый народ. Всего - 70. Другими словами, Авраам стал народом сам по себе, т.е. вошёл в окно возможностей, когда оно уже закрывалось.
                  А тогда не было "семитской" традиции богов, она только формировалась.
                  2. У Авраама не могло быть детей (а потом выясняется, что и у всех праматерей было бесплодие). Считайте, что он обращался ко всем богам и демиургам, которые оказались некомпетентны ему помочь. Он общался с Богом, который выше всех законов. Затем был заключён завет с Авраамом. По Завету Бог выполняет свои обязанности, например:
                  никому не позволял обижать их и возбранял о них царям: "не прикасайтесь к помазанным Моим, и пророкам Моим не делайте зла". (Пс.104:14,15)
                  Поэтому у пакостника - демиурга нет никаких шансов помешать Божьему плану.
                  Обещание Аврааму безусловно. Мол, Авраам, хочешь - не хочешь, а от тебя народ всё-таки произойдёт - хоть отдавай Сару другому - Я вмешаюсь и сделаю. Так и было.

                  Комментарий

                  • Paul Schaban
                    Завсегдатай

                    • 02 March 2007
                    • 664

                    #414
                    Сообщение от migle
                    ПОтому, что Он раскрывается Сам для нашего восприятия в Своем Слове и в качестве Отца и в качестве Судьи, и в качестве Милости, и в качествеи Праведности и в качестве Ревнителя и в качестве Огня поядающего и является в конце концов Абсолютным Творцом всего сущего. Абсолютно всего. Ничто и никто не выпадает из под Его Власти, да и не может...
                    А кто раскрываеться нам в Своем Слове в качестве творца зла и искусителя?
                    И все таки Вы ушли от ответа. И что Вы подразумеваете под этим слово «Любовь»?



                    Сообщение от migle
                    Нет, это категория присущая только Богу. К ней можно только стремиться, воспитывать и взращивать до уровня "нет большей любви, чем отдать душу свою за друзей своих"(с)
                    Как можно стремиться к любви, если ты не понимаешь что такое любовь?
                    И как эта категория присущая только Богу, проявляется к людям?
                    Может ли Любовь ненавидеть?

                    Сообщение от migle
                    Без моего ответа сможете спокойно спать? Да или нет?
                    Да
                    А Вы считаете Апокрифы словом Бога? Да или нет?

                    Комментарий

                    • Paul Schaban
                      Завсегдатай

                      • 02 March 2007
                      • 664

                      #415
                      Сообщение от Diogen
                      1. Разделение на "народы" происходит где-то во время сразу после Вавилонской башни.
                      Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых; (Втор.32:8)
                      (На самом деле таки "сынов Божьих") - ангелов, ответственных за определённый народ. Всего - 70. Другими словами, Авраам стал народом сам по себе, т.е. вошёл в окно возможностей, когда оно уже закрывалось.
                      А тогда не было "семитской" традиции богов, она только формировалась.

                      Как это не было "семитской" традиции богов? А не подскажите каким богам служили проотцы Авраама?

                      И сказал Иисус всему народу: так говорит Господь, Бог Израилев: «за рекою жили отцы ваши издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам.
                      Иисус Навин 24 глава

                      И еще из Втор.32:8-9 видно что Яхве это один из сыновей Всевышнего


                      Сообщение от Diogen
                      2. У Авраама не могло быть детей (а потом выясняется, что и у всех праматерей было бесплодие). Считайте, что он обращался ко всем богам и демиургам, которые оказались некомпетентны ему помочь. Он общался с Богом, который выше всех законов. Затем был заключён завет с Авраамом. По Завету Бог выполняет свои обязанности, например:
                      никому не позволял обижать их и возбранял о них царям: "не прикасайтесь к помазанным Моим, и пророкам Моим не делайте зла". (Пс.104:14,15)
                      Поэтому у пакостника - демиурга нет никаких шансов помешать Божьему плану.
                      Обещание Аврааму безусловно. Мол, Авраам, хочешь - не хочешь, а от тебя народ всё-таки произойдёт - хоть отдавай Сару другому - Я вмешаюсь и сделаю. Так и было.
                      Почему демеургам? Демеург один он же Элохим, который искушал Авраама. Опровогните

                      Комментарий

                      • migle
                        Ветеран

                        • 02 August 2003
                        • 1163

                        #416
                        Сообщение от Paul Schaban
                        А кто раскрываеться нам в Своем Слове в качестве творца зла и искусителя?
                        И все таки Вы ушли от ответа. И что Вы подразумеваете под этим слово «Любовь»?
                        Ответ уже был дан. См. выше.




                        Как можно стремиться к любви, если ты не понимаешь что такое любовь?
                        Если не понимаешь- то и стремиться не будешь. И под любовью тогда будешь понимать только суррогат этого понятия. А когда почувствуешь любовь- тогда и поймешь, и будешь ее лелеять, стремиться, возрастать и тд...
                        И как эта категория присущая только Богу, проявляется к людям?
                        Жизнью
                        Может ли Любовь ненавидеть?
                        Это не личность.


                        Да
                        А Вы считаете Апокрифы словом Бога? Да или нет?
                        Если ответили "да", то и мой ответ вам не нужен. Зачем тогда спрашиваете? Но мой ответ уже был. Канон. За исключением Дидахе.
                        "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov
                        "Для спасения достаточно покаяния! Но для того чтобы знать Истину - этого не достаточно, надо еще и учиться!" Кадош

                        Комментарий

                        • Oleksiy
                          Ветеран

                          • 30 April 2013
                          • 3532

                          #417
                          Сообщение от Diogen
                          когда суды Твои [совершаются] на земле, тогда живущие в мире научаются правде.(Ис.26:9)
                          Рад что Вы это видите.
                          Научаться правде на костях других людей? Правду Иисус сказал иудеям, что их отец - человекоубийца от начала.

                          Комментарий

                          • Paul Schaban
                            Завсегдатай

                            • 02 March 2007
                            • 664

                            #418
                            Сообщение от migle
                            Ответ уже был дан. См. выше.
                            Не увидел. Повторите плиз или продублируйте.
                            Кто раскрываеться нам в Своем Слове в качестве творца зла и искусителя?



                            Сообщение от migle
                            Если не понимаешь- то и стремиться не будешь. И под любовью тогда будешь понимать только суррогат этого понятия. А когда почувствуешь любовь- тогда и поймешь, и будешь ее лелеять, стремиться, возрастать и тд...
                            Вы хоть сами понимаете что пишите? «Если не понимаешь..... тогда будешь понимать». Звучит конечно, забавно и главное загадочно.

                            Сообщение от migle
                            Жизнью
                            Согласен, что Бог это жизнь. А кто есть смерть?

                            Сообщение от migle
                            Это не личность.
                            Странно. Если это не личность, то почему в большой буквы пишите?
                            Или Бог для Вас тоже не личность? БОГ есть любовь.


                            Сообщение от migle
                            Если ответили "да", то и мой ответ вам не нужен. Зачем тогда спрашиваете? Но мой ответ уже был. Канон. За исключением Дидахе.
                            Вы хотите сказать, что на преод 16 и 17 века Библия была частичным словом Бога?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Diogen
                            когда суды Твои [совершаются] на земле, тогда живущие в мире научаются правде.(Ис.26:9)
                            Рад что Вы это видите.
                            Вы хотели бы такой замаскированный акт любви испытать на себе и жителях своего города? Да или нет?

                            Комментарий

                            • migle
                              Ветеран

                              • 02 August 2003
                              • 1163

                              #419
                              Сообщение от Paul Schaban
                              Не увидел. Повторите плиз или продублируйте.
                              Кто раскрываеться нам в Своем Слове в качестве творца зла и искусителя?
                              "...является в конце концов Абсолютным Творцом всего сущего. Абсолютно всего. Ничто и никто не выпадает из под Его Власти, да и не может..."

                              Вы хоть сами понимаете что пишите? «Если не понимаешь..... тогда будешь понимать». Звучит конечно, забавно и главное загадочно.
                              Если не понимаете- то ничем помочь не могу. Умы розданы свыше. Вам достался такой. Перечитайте еще несколько раз меня, любимого, может загадочность и развеется и откроется простая сермяжная правда...


                              Согласен, что Бог это жизнь. А кто есть смерть?
                              Вы невнимательно читаете ответы. Я не писал, что Бог это жизнь.


                              Странно. Если это не личность, то почему в большой буквы пишите?
                              Или Бог для Вас тоже не личность? БОГ есть любовь.
                              Как еще на письме отличить Божественные и человеческие категории?

                              Вы хотите сказать, что на преод 16 и 17 века Библия была частичным словом Бога?
                              Для кого? Четко формулировать вопрос умеете? Да или нет?
                              "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov
                              "Для спасения достаточно покаяния! Но для того чтобы знать Истину - этого не достаточно, надо еще и учиться!" Кадош

                              Комментарий

                              • Paul Schaban
                                Завсегдатай

                                • 02 March 2007
                                • 664

                                #420
                                Сообщение от migle
                                "...является в конце концов Абсолютным Творцом всего сущего. Абсолютно всего. Ничто и никто не выпадает из под Его Власти, да и не может..."
                                «Когда же покорил ему все, то не оставил ничего не покоренным ему. Ныне же ещё не видим, чтобы все было ему покорено;»


                                Третий раз уже задаю ВАМ вопрос. Кто раскрываеться нам в Своем Слове в качестве творца зла и искусителя? Яхве? Да или нет?


                                Сообщение от migle
                                Вы невнимательно читаете ответы. Я не писал, что Бог это жизнь.
                                Тогда предлагаю выражайть свои мысли так, что бы собеседник не додумывал их.
                                Если человек отдал свою жизнь за другого, то он достиг уровня Бога?
                                Вы считаете категория любви Бога проявляется через отдачу своей жизни для людей? Так?

                                Сообщение от migle
                                Как еще на письме отличить Божественные и человеческие категории?
                                Когда человек считает что качество и категории это синонимы, то мысть проследить такого человека не всем дано свыше.

                                Сообщение от migle
                                Для кого? Четко формулировать вопрос умеете? Да или нет?
                                А я с тенью диалог веду?
                                Да умею. Для Вас Православная Библия(77 книг) является частичным словом Бога? Да или нет?
                                Последний раз редактировалось Paul Schaban; 25 May 2020, 01:48 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...