Единый Бог или Триединый?

[antipa21]

Разве этому учил Христос?

1Кор 2:14 ...Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия,

Если вы даже не понимаете разницы между спасённым человеком (дитём Божьим) и человеком просто верящим в существование Бога (обычным грешником), то Валера для вас самый подходящий собеседник. Будете переубеждать друг друга без конца и края...

[maxxxsudb]

1Кор 2:14 ...Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия,

И далее: Но духовный судит о всем, а о нём судить никто не может.16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

Т.е. вы прям вот так, из скромности, утверждаете, что Валера, так... как безбожник и ум во тьме, а ваш ум он аж прям ум Христов?
И говорите что без гордыни, я вас верно понял?
Вы потому и не добавили окончание цитаты, ибо шибко скромны, все верно?

[antipa21]

Т.е. вы прям вот так, из скромности, утверждаете, что Валера, так... как безбожник и ум во тьме, а ваш ум он аж прям ум Христов?
И говорите что без гордыни, я вас верно понял?

А почему я должен стесняться того, что я дитя Божье и отрекаться от своего Небесного Отца? От скромности или может быть от стыда?

Вообще по вашему разумению, для чего на протяжении 2.000 лет дети Божьи отправлялись в дальние страны миссионерами, чтобы убедить людей что Бог триедин или един? Наверное для того, чтобы люди спаслись и получили вечную жизнь, не так ли?!

И вот такой горе-миссионер приезжает в другую страну и не в состоянии определить, кто спасается в результате его проповеди, а кто так и остаётся во тьме... Какой от него толк тогда от слова вообще? Если возрождённый верующий не в состоянии узнать в другом человеке дитя Божье, то возрождён ли он сам? Вот в чём вопрос.

А вы мне про гордость, про скромность, при чём здесь это? Вы с Валерой "одна с поля ягодка", вот и общайтесь с себе подобным...

[валерий2013]

Еще раз, Его ученики и отрекались от Него и предавали, и самоубийством заканчивали - это не всегда пример и указание к действию. .

Да, было, когда ученики и предавали Его, и отрекались...
Никто из них не мог знать, кто Иисус Христос на самом деле - до пятидесятницы.

Слово Его вот единственно что судить нас будет

Что касается суда над народами, то, наверное, суд будет произведён по принципу как написано Матфея 25:31-46, (Откров. 20:12-15)
Этот принцип - как Вы говорите "СЛОВО" - действует от самого начала. Вот он: "если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит" (Бытие 4:7, Иаков 4;17).
Верующие в Иисуса Христа на этот суд не приходят.

Зеркало и картина могут явить художника, но не зеркало не картина не есть художник. Однако это не суть вопроса.
Если Христос представился, так, даже по этикету и положено Его называть, и не наше дело судить, тем более никто из Его учеников не сказал: Христос есть Бог, все говорили так чтобы не нарушить Его представление.
Почему же вы себе позволяете, придумывать и нарушать? Для чего?

Да, конечно, "зеркальное отражение" человека не есть сам человек. Зеркальное отражение это лишь иллюзорность реально не существующая.
Согласно объяснению апостола Павла Сам Бог явился во плоти, уничижил Себя, приняв образ раба.

[валерий2013]

1)
Вы не знаете слов "во имя" и их значение. Здесь нужно быть исследователем-историком или знать культуру.
"И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."

Почему не знаю слов "во имя"...? Во имя это значит всё необходимо делать во имя Иисуса Христа. Другого спасительного для нас имени нет (Деяние 4:12).
Почему так? потому что это имя нашего Создателя. Бога.
Ученики учили крестить не "во имя Отца и Сына, и Святого Духа", а во имя Иисуса Христа. Они знали имя Отца и Сына и Святого Духа.

"Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий? Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина. Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном."

.
Причём здесь "личности"???.. Три свидетеля на земле - дух, вода и кровь - это что ли у вас личности?
.....Зря...зря Вы занялись подсчётами "личностей". Очень это не хорошо.
Никто из учеников Христа, разумеется, этого не делал. Никто не называл Бога Троицей, или Триединым...
Нет такого Бога и не было НИКОГДА.
Есть только Иисус Христос - истинный, сущий над всем Бог, Создатель всего. "Я - Господь первый и в последних Я - тот же".

Если внук попросит показать ему отца, то может это отменить существование отца у его же отца? Это алегория Торы "Авраам-Йцхак-Израиль".

Нет, это не аллегория. Сын - это образ невидимого Бога, а не другая личность.
Рождение Сына это не размножение Бога, а воплощение.

[валерий2013]

но эти три ипостаси/личности/лица подразумевают единого Бога Троицу, не правда ли?

троица

Часть речи: существительное

	Единственное число	Множественное число
Им.	троица	троицы
Рд.	троицы	троиц
Дт.	троице	троицам
Вн.	троицу	троицы
Тв.	троицей; троицею	троицами
Пр.	троице	троицах

я бы согласился, если бы апостол Павел написал, что у Бога три ипостаси /три личности/. Но Павел не так написал. Сын - писал он - не ипостась, а образ ипостаси Его; не другая личность, а образ Бога невидимого.
..и Троицей Бога никогда не называл...

Так что вам нужно обязательно признать, что Вы поклоняетесь совсем не тому Богу, Которого проповедовал Павел - раскаяться в этом и уверовать в Иисуса Христа - истинного, сущего над всем Бога, Создателя всего.
И спасётесь...

[Просто чел]

Почему не знаю слов "во имя"...? Во имя это значит всё необходимо делать во имя Иисуса Христа. Другого спасительного для нас имени нет (Деяние 4:12).
Почему так? потому что это имя нашего Создателя. Бога.
Ученики учили крестить не "во имя Отца и Сына, и Святого Духа", а во имя Иисуса Христа. Они знали имя Отца и Сына и Святого Духа.


.
Причём здесь "личности"???.. Три свидетеля на земле - дух, вода и кровь - это что ли у вас личности?
.....Зря...зря Вы занялись подсчётами "личностей". Очень это не хорошо.
Никто из учеников Христа, разумеется, этого не делал. Никто не называл Бога Троицей, или Триединым...
Нет такого Бога и не было НИКОГДА.
Есть только Иисус Христос - истинный, сущий над всем Бог, Создатель всего. "Я - Господь первый и в последних Я - тот же".



Нет, это не аллегория. Сын - это образ невидимого Бога, а не другая личность.
Рождение Сына это не размножение Бога, а воплощение.

1) Вы действительно не понимаете значение слов во имя. Вы из слова имя делаете некий идол. Отвлеченное понятие. Говорите, что делать надо что-то не для самОгО Живого Бога, а для имени (!) и уж тем более - для имени «Иисус Христос». Чувствуете? ... Иисус Христос - так называли человека, ходившего и Учившего, а также исцелявшего. Человека из плоти и крови, на котором был Дух Бога в большом масштабе. Нет, я не дискредитирую в ваших глазах Иисуса, я лишь говорю за понимание слов во имя. Во имя - это оборот языка. Его не надо пытаться воспринимать дословно в значении имя, выстраивая какие-то комбинации и подгоняя какие-то логические решения. Нужно просто подбирать синонимы этому выражению, которое использовали переводчики когда-то. Таким образом мы поймём, что на самом деле имелось ввиду.
Оборот во имя используется в евангелиях несколько раз. В том числе и в Мф.10.41.:... во имя ученика,... во имя пророка...
Комбинируйте, осознавайте, понимайте.
2)Я господь первый и последний... Откровение. Кому же тогда он кадит в Откровении?
Я очень люблю Иисуса. Но воспринимаю его Иисусом Евангелия. А не видениями некого человека Иоанна с острова Патмос. Таких видений и в наше время есть вагон и маленькая тележка. Никоим образом не хочу оскорбить чувства верующих в Библию.
3)Воплощение Бога. Русскоязычное понимание этого подразумевает «волшебное превращение» что-то во что-то или кого-то в кого-то по методу фокусника, волшебника, только всемогущего. Ещё это подобно тому, как цари переодевались в одежды простолюдина для каких- то своих целей.
Всем рекомендую в понимании слов :Бог явился во Христе - исходить из понимания, что Бог ПРОявился во Христе. И это подтверждается переводами Библии на другие языки мира. Эти сопоставления позволяют понять, насколько быстро меняется значение тех или иных слов у носителей языка с десятилетиями и столетиями - да так, что потомки уже не понимают предков в их переводах библейских текстов и начинают фантазировать и подгонять смыслы исходя из современных значений, полностью искажая изначальный истинный смысл.
Всего Вам самого доброго.

[валерий2013]

мир Вам Валерий
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Валерий, когда Павел писал: "нет иного Бога кроме Единого" он имел ввиду что нет других богов и потому идол в мире ничто, вот пожалуйста прочитайте:
"Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого." (1 Кор.8:4)
видите Валерий? а то что Павел имел ввиду Вам ничего неизвестно, а то что он написал известно всем, вот пожалуйста прочитайте:
"но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им." (1 Кор.8:6)
видите Валерий? Валерий, Вы признаете что у верующих во Христе один Бог Отец, и один Господь Иисус Христос?

Ваш ответ покажет, верите Вы в Евангелие, или нет.

..ну а как же ....я верю в Евангелие. ..я верю, что у нас один Бог Отец и один Господь Иисус Христос.... но это не две личности, а одна - Господь Бог.
Вы верите, что Иисус Христос Господь Бог?

Валерий, а вот это...не Вы написали?:

это же Вы считаете, что Отец и Сын две личности. У вас Сын - вторая личность, а Павел объяснил, что это образ Бога невидимого.
Павел не писал, что Сын вторая личность Бога - так ведь?

Валерий, по учению которое Вы исповедуете может так и есть как Вы пишите, Вам виднее, а вот по Писанию нет, первая заповедь из всех заповедей это заповедь Закона из Завета в котором Декалог условие Завета,

В "декалоге" нет слов "первая из всех заповедей". Есть постановления, которые заповедал Бог.
Не найдёте Вы в Ветхом Завете слов "первая из всех заповедей".

Валерий, если книжники или фарисеи называли Иисуса Господом тогда это будет написано в Евангелии пожалуйста приведите текст Евангелия в котором подтверждается Ваше утверждение,

Скорее всего все называли Иисуса Господом, потому что Иисус говорил: "Что вы зовёте Меня: "Господи, Господи!" и не делаете то, что Я говорю?"

а не поверили они в то что Иисус есть Христос Сын Божий

Сын Божий, как друга личность - конечно же нет. Они и не должны были в это время поверить: они должны были осудить Господа, Бога своего на смерть. Для этого им и был дан Закон.

Валерий, я как и все верующие во Христе верю что Иисус есть Христос Сын Божий

Вы должны, как апостолы, уверовать, что Сын Божий это и есть истинный Бог и жизнь вечная (1-е Иоанна 5:20).
И обязательно исполнить Его первую из всех заповедей. Но Вы упорно не желаете этого делать и поэтому, когда Вы читаете, к примеру: "Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну". - Вы видите двоих - две отдельных личности, и нарушаете этими своими выводами всё Писание.
На самом деле никаких двух (или трёх) личностей нет, никогда не было и, разумеется, быть не может.
Отец и Сын это один и Тот же Господь. Судить Он будет человечество не как Бог - по Высшей Истине, а как Человек - отступив от Высшей Истины, то есть с милостью. В этом разнице между Отцом и Сыном.
Благодаря тому что Отец отдал весь суд Сыну, другими словами - отступил от Истины - многие люди будут спасены от гибели. Если бы Господь не сделал этого, то шансов на спасение ни у одного человека не было.
В этом и заключена Жертва.

Пётр, я знаю, всё что я пишу Вы будете отвергать упорно и настойчиво, потому что для вас оказалось проще не размышлять серьёзно над Писанием, а просто взять и нарушить первую из всех заповедей Бога. Это очень легко взять и начать подсчитывать у Бога личности ...
Но знайте, что это смертельно опасно. Ещё раз вам напоминаю, что никто из апостолов такими делами не занимались. Да, есть Отец, Сын и Святой Дух, но это один и тот же Бог в лице Иисуса Христа.
Определение этой терминологии дано Павлом.

[STUDY]

Почему не знаю слов "во имя"...? Во имя это значит всё необходимо делать во имя Иисуса Христа. Другого спасительного для нас имени нет (Деяние 4:12).
Почему так? потому что это имя нашего Создателя. Бога.
Ученики учили крестить не "во имя Отца и Сына, и Святого Духа", а во имя Иисуса Христа. Они знали имя Отца и Сына и Святого Духа.

валерий2013
Не зная культуры и значения этих слов "во имя", вы начинаете говорить чушь и дичь.

Причём здесь "личности"???.. Три свидетеля на земле - дух, вода и кровь - это что ли у вас личности?

Это говорит о вашей необразованности. Здесь параллелизм. Если следовать вашей логике о мнимых внутриличностных отношениях внутри Иисуса, то дух, вода и кровь должны представлять такое же единство.

Рождение Сына это не размножение Бога, а воплощение.

Вы даже в мелочах унижаете БОГА.

[валерий2013]

1) Отвлеченное понятие. Говорите, что делать надо что-то не для самОгО Живого Бога, а для имени (!) и уж тем более - для имени «Иисус Христос». Чувствуете? ... Иисус Христос - так называли человека, ходившего и Учившего, а также исцелявшего. Человека из плоти и крови, на котором был Дух Бога в большом масштабе. Нет, я не дискредитирую в ваших глазах Иисуса, я лишь говорю за понимание слов во имя. Во имя - это оборот языка. Его не надо пытаться воспринимать дословно в значении имя, выстраивая какие-то комбинации и подгоняя какие-то логические решения. Нужно просто подбирать синонимы этому выражению, которое использовали переводчики когда-то. Таким образом мы поймём, что на самом деле имелось ввиду.
Оборот во имя используется в евангелиях несколько раз. В том числе и в Мф.10.41.:... во имя ученика,... во имя пророка...
Комбинируйте, осознавайте, понимайте.
2)Я господь первый и последний... Откровение. Кому же тогда он кадит в Откровении?
Я очень люблю Иисуса. Но воспринимаю его Иисусом Евангелия. А не видениями некого человека Иоанна с острова Патмос. Таких видений и в наше время есть вагон и маленькая тележка. Никоим образом не хочу оскорбить чувства верующих в Библию.
3)Воплощение Бога. Русскоязычное понимание этого подразумевает «волшебное превращение» что-то во что-то или кого-то в кого-то по методу фокусника, волшебника, только всемогущего. Ещё это подобно тому, как цари переодевались в одежды простолюдина для каких- то своих целей.
И это подтверждается переводами Библии на другие языки мира. Эти сопоставления позволяют понять, насколько быстро меняется значение тех или иных слов у носителей языка с десятилетиями и столетиями - да так, что потомки уже не понимают предков в их переводах библейских текстов и начинают фантазировать и подгонять смыслы исходя из современных значений, полностью искажая изначальный истинный смысл.
Всего Вам самого доброго.

Вы действительно не понимаете значение слов во имя. Вы из слова имя делаете некий идол.

Почему имя Иисус Христос спасает? потому что на него отзывается Бог. Вот и всё. Это имя Бога.
Делая всё во имя Иисуса Христа - мы всё делаем для Бога.
..мы же поклоняемся не имени, а Тому, Кто это имя носит.

Всем рекомендую в понимании слов :Бог явился во Христе - исходить из понимания, что Бог ПРОявился во Христе.

Вы не правы. Синодальный перевод Библии последователен и логичен. Нас сотворил Иисус Христос.
Бог, в которого Вы верите безграничен и не может раскаяться в Своём деле.
Тот же, кто нас сотворил - раскаялся в том что сотворил человека на земле.
Почему так?
Потому что Сын это тот же Самый Отец ограничивший Себя образом. Вот и всё. Бог явился во плоти - это на землю пришёл Тот, кто сотворил эту землю ....уничижив Себя, приняв образ раба.

- - - Добавлено - - -

валерий2013
Не зная культуры и значения этих слов "во имя", вы начинаете говорить чушь и дичь.

нет...я строго говорю по тексту Писаний..и не придумываю как Вы, не занимаюсь подсчётами личностей у Бога... строго соблюдаю первую из всех заповедей Бога.
А Вы упорно и настойчиво продолжаете нарушатьэто высшее требование Бога и учить этому других
Апостолы ведь не подсчитывали личности у Бога?

Это говорит о вашей необразованности.

если Вы образованный, то возьмите и исполните первую из всех заповедей. И только после этого можете приступать к исследованию Писаний.
А пока Вы являетесь нарушителем - Писания для вас НЕДОСТУПНЫ.

[Просто чел]

Почему имя Иисус Христос спасает? потому что на него отзывается Бог. Вот и всё. Это имя Бога.
Делая всё во имя Иисуса Христа - мы всё делаем для Бога.
..мы же поклоняемся не имени, а Тому, Кто это имя носит.

Вы не правы. Синодальный перевод Библии последователен и логичен. Нас сотворил Иисус Христос.
Бог, в которого Вы верите безграничен и не может раскаяться в Своём деле.
Тот же, кто нас сотворил - раскаялся в том что сотворил человека на земле.
Почему так?
Потому что Сын это тот же Самый Отец ограничивший Себя образом. Вот и всё. Бог явился во плоти - это на землю пришёл Тот, кто сотворил эту землю ....уничижив Себя, приняв образ раба.

Вам прежде всего надо определиться, кто и что спасает. Говоря: имя спасает, вы говорите, как человек, имеющий идолы, то есть имеете ввиду: предмет спасает. Имя - это предмет. Поскольку понятие - это предмет.
Теперь по поводу того, что Бог отзывается на имя. На какое же имя Он отзывался до жизни на земле Иисуса Христа? Причём, сам Иисус называл Его только Отец.
Пожалуй, хватит пока.

[валерий2013]

3)Воплощение Бога. Русскоязычное понимание этого подразумевает «волшебное превращение» что-то во что-то или кого-то в кого-то по методу фокусника, волшебника, только всемогущего.

Воплощение это прежде всего ограничение. То есть был безграничным, а потом становится в границах. Был невидимым - становится видимым.

[STUDY]

если Вы образованный, то возьмите и исполните первую из всех заповедей. И только после этого можете приступать к исследованию Писаний.
А пока Вы являетесь нарушителем - Писания для вас НЕДОСТУПНЫ.

валерий2013
Вы можете доказать свои обвинения? Вы обвинили меня в нарушении первой заповеди и непонимании Писаний.

нет...я строго говорю по тексту Писаний..и не придумываю как Вы, не занимаюсь подсчётами личностей у Бога... строго соблюдаю первую из всех заповедей Бога.

1) Вы вряд ли соблюдаете эту заповедь, приписывая Христу психическое расстройство?
2) Что толку в соблюдении одной заповеди, если вы остальные заповеди нарушаете?

[валерий2013]

Вам прежде всего надо определиться, кто и что спасает.

Спасает СПАСИТЕЛЬ. Бог говорит:
- "Я, Я Господь и нет Спасителя кроме Меня" - Ветхий Завет.
- "если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших" - это говорит Иисус Христос - Господь и Спаситель

Говоря: имя спасает, вы говорите, как человек, имеющий идолы, то есть имеете ввиду: предмет спасает. Имя - это предмет. Поскольку понятие - это предмет.
Теперь по поводу того, что Бог отзывается на имя. На какое же имя Он отзывался до жизни на земле Иисуса Христа?
Пожалуй, хватит пока.

Причём, сам Иисус называл Его только Отец.

Кто Иисуса родил Тот и Его Отец. Рождение Иисуса разумеется не размножение Бога. Это воплощение. Отец Иисуса Христа - Тот, кто в Нём. Его Божество.
Вся полнота Божества в Человеке Иисусе Христе.

- - - Добавлено - - -

валерий2013
Вы можете доказать свои обвинения? Вы обвинили меня в нарушении первой заповеди и непонимании Писаний.


[/B]1) Вы вряд ли соблюдаете эту заповедь, приписывая Христу психическое расстройство?
2) Что толку в соблюдении одной заповеди, если вы остальные заповеди нарушаете?

Ну не я же занимаюсь подсчётами личностей у Бога. Вы стопроцентный нарушитель ...к сожалению.
Нарушаете сами и учите этому других...

[валерий2013]

валерий2013
Вы обвинили меня в нарушении первой заповеди и непонимании Писаний.


[/B]1) Вы вряд ли соблюдаете эту заповедь, приписывая Христу психическое расстройство?
2) Что толку в соблюдении одной заповеди, если вы остальные заповеди нарушаете?

Вы можете доказать свои обвинения?

Доказательств "полная Библия", но Вы же отвергаете прямой текст Писаний, поэтому вам невозможно доказать... хоть наизнанку я вывернусь - не смогу