Единый Бог или Триединый?

[валерий2013]

хорошо, т.е. вы считаете, что троица означают трех людей, а переходя к Писанию ипостась/личность/лицо означает трех богов, верно я вас понимаю?

...как я вам и писал, что употребляемый вами термин Троица по сути означает тоже что термин "семья" из трёх отдельных, единых лиц, связанных между собой некими отношениями.

Это полностью противоречит требованием Бога. В Законе это считается самым наказуемым деянием. Безоговорочное истребление.

[elektricity]

...как я вам и писал, что употребляемый вами термин Троица по сути означает тоже что термин "семья" из трёх отдельных, единых лиц, связанных между собой некими отношениями.

вы лучше объясняйте по-сути, считаете ли вы, что термины ипостась/лицо/личность употребляемые в контексте Писания означают трех богов? ДА или НЕТ

[валерий2013]

вы лучше объясняйте по-сути, считаете ли вы, что термины ипостась/лицо/личность употребляемые в контексте Писания означают трех богов? ДА или НЕТ

НЕТ.

Учение о Троице говорит не о трёх Богах, а об одном Боге в трёх лицах, или в трёх ипостасях.

[elektricity]

НЕТ.

Учение о Троице говорит не о трёх Богах, а об одном Боге в трёх лицах, или в трёх ипостасях.

верно, Валерий, вот и Церковь учит о едином Боге

-253-2789,590
Троица едина. Мы не исповедуем трех богов, но единого Бога в трех лицах: «Троицу единосущную»1. Божественные Лица не разделяют единую Божественность, но каждое из Них есть Бог в целом: «Отец есть То же, что Сын, Сын то же, что Отец, Сын и Отец то же, что Дух Святой, то есть единый Бог по природе»2. «Каждое из трех лиц есть эта реальность, то есть Божественная сущность, существо или естество»3.
1II Константинопольский собор553 г.: DS 421;2XI Толедск. Соб. 675 г.: DS 530;3IV Латеранск. Соб. 1215 г.: DS 804.

что же тогда вас не устраивает в учении Церкви?

[валерий2013]

верно, Валерий, вот и Церковь учит о едином Боге

-253-2789,590
Троица едина. Мы не исповедуем трех богов, но единого Бога в трех лицах: «Троицу единосущную»1. Божественные Лица не разделяют единую Божественность, но каждое из Них есть Бог в целом: «Отец есть То же, что Сын, Сын то же, что Отец, Сын и Отец то же, что Дух Святой, то есть единый Бог по природе»2. «Каждое из трех лиц есть эта реальность, то есть Божественная сущность, существо или естество»3.
1II Константинопольский собор553 г.: DS 421;2XI Толедск. Соб. 675 г.: DS 530;3IV Латеранск. Соб. 1215 г.: DS 804.

что же тогда вас не устраивает в учении Церкви?

Всё дело в том, что никакой Троицы нет. Есть один Бог, это Господь. Его имя Иисус Христос. Всё.
Первая из всех заповедей об этом и говорит: "Господь Бог наш есть Господь единый"
Кто Отец? это невидимый Бог. Ипостась.
Кто Сын? образ Бога невидимого. Образ ипостаси Его.
Кто Святой Дух? Дух Божий.

Из объяснений апостола Павла выходит, что все взаимоотношения Отца и Сына - внутриличностные взаимоотношения.

В чём разница между Константинопольской и апостольской доктриной? Учение о Триедином Боге размножает личность Бога, а учение апостолов уводит нас внутрь одной единой личности Иисуса Христа - от Человека к Богу.

[elektricity]

В чём разница между Константинопольской и апостольской доктриной? Учение о Триедином Боге размножает личность Бога.

а в чем по-вашему состоит размножение личности Бога?

[валерий2013]

а в чем по-вашему состоит размножение личности Бога?

Дело в том, что самый первый стих Библии - Бытие 1:1, и самый последний стих Библии - Откровение 22:21 говорит нам об одном и том же Боге в лице Иисуса Христа. Других лиц НЕТ.
Иисус Христос - Бог.
Иисус Христос - Человек.
Бог это Отец.
Человек это Сын.
Отец и Сын одно, один и Тот же Господь.
Всё это до самого-самого основания объяснено апостолом Павлом.

Поэтому, если Вы хотите достичь спасения, вам нужно обязательно развернуться на сто восемьдесят градусов и пойти в противоположную сторону. То есть не размножать личность Бога, а идти внутрь одной единой личности Господа нашего Иисуса Христа. Отца Вы найдете только там.

[elektricity]

Дело в том ...

дело в том, Валерий, что вам был приведен параграф учения Церкви о Троице

-253-2789,590
Троица едина. Мы не исповедуем трех богов, но единого Бога втрех лицах: «Троицу единосущную»1. Божественные Лица не разделяют единую Божественность, но каждое изНих есть Бог в целом: «Отец есть То же, что Сын, Сын то же, что Отец, Сын иОтец то же, что Дух Святой, то есть единый Бог по природе»2. «Каждое из трех лиц есть эта реальность, то естьБожественная сущность, существо или естество»3.
1II Константинопольский собор553г.: DS 421;2XI Толедск.Соб. 675 г.: DS 530;3IV Латеранск. Соб. 1215 г.: DS 804.

и вас спросили, что вас не устраивает в этом учении и вы сказали, что таково означает размножение личности Бога, и вас снова спросили, в чем по-вашему состоит размножение личности Бога?
задали вам конретный вопрос, на который вы отреагировали достаточным количеством букв, но по существу вопроса ответа так и не последовало

вы же говорите что не тролль, так и отвечаете по существу вопроса, а если у вас ответов не имеется, так и скажите, - не знаю
спросите у меня и я вам отвечу на каждый из ваших вопросов, конкретно и без выкрутасов, как и было раньше

[antipa21]

1. Божественные Лица не разделяют единую Божественность, но каждое из Них есть Бог в целом: «Отец есть То же, что Сын, Сын то же, что Отец, Сын и Отец то же, что Дух Святой, то есть единый Бог по природе»

Вот, что тут непонятного? Нет, заладил Валера одно и то же: СЕМЬЯ, ТРИ ЛИЧНОСТИ, ТРОИЦА, ТРИ БОГА и т.д. и т.п., как в песне у Высоцкого: "Ну, сумасшедший, что с него возьмёшь?"

[валерий2013]

дело в том, Валерий, что

-253-2789,590
Троица едина. Мы не исповедуем трех богов, но единого Бога втрех лицах: «Троицу единосущную»1. Божественные Лица не разделяют единую Божественность, но каждое изНих есть Бог в целом: «Отец есть То же, что Сын, Сын то же, что Отец, Сын иОтец то же, что Дух Святой, то есть единый Бог по природе»2. «Каждое из трех лиц есть эта реальность, то естьБожественная сущность, существо или естество»3.
1II Константинопольский собор553г.: DS 421;2XI Толедск.Соб. 675 г.: DS 530;3IV Латеранск. Соб. 1215 г.: DS 804.

и вас спросили, что вас не устраивает в этом учении и вы сказали, что таково означает размножение личности Бога, и вас снова спросили,
задали вам конретный вопрос, на который вы отреагировали достаточным количеством букв, но по существу вопроса ответа так и не последовало

вы же говорите что не тролль, так и отвечаете по существу вопроса, а если у вас ответов не имеется, так и скажите, -

вам был приведен параграф учения Церкви о Троице

меня интересует только одна Церковь, та, в которой были ученики Христа

в чем по-вашему состоит размножение личности Бога?

в том, что Вы не захотели понимать тайну Бога и Отца и Христа так, как объяснил апостол Павел.

спросите у меня и я вам отвечу на каждый из ваших вопросов, конретно и без выкрутасов, как и было раньше

..какие выкрутасы?
неужели Вы правда не понимаете что всё по извращали в Писании?
...да, конечно.. Вы можете ответить на любой мой вопрос согласно вашему учению о Триедином Боге в трёх лица. Но Бог то Единый в лице Иисуса Христа.

[elektricity]

дело в том, Валерий, что вам был приведен параграф учения Церкви о Троице

-253-2789,590
Троица едина. Мы не исповедуем трех богов, но единого Бога в трех лицах: «Троицу единосущную»1. Божественные Лица не разделяют единую Божественность, но каждое изНих есть Бог в целом: «Отец есть То же, что Сын, Сын то же, что Отец, Сын иОтец то же, что Дух Святой, то есть единый Бог по природе»2. «Каждое из трех лиц есть эта реальность, то естьБожественная сущность, существо или естество»3.
1II Константинопольский собор553г.: DS 421;2XI Толедск.Соб. 675 г.: DS 530;3IV Латеранск. Соб. 1215 г.: DS 804.

в чем по-вашему состоит размножение личности Бога?

в том, что Вы не захотели понимать тайну Бога и Отца и Христа так, как объяснил апостол Павел.

и в чем же приведенный параграф учения Церкви о Троице, не соответствует тому, как это объяснял Павел?

пожалуйста, ответьте конкретно по существу вопроса, сопоставляя слова Павла и параграф из КАТЕХИЗИСА

[STUDY]

я не лгу ни на грамм..
Вы не поверили Богу и занялись подсчётами личностей, нарушив первую из всех Его заповедей. Когда вам указывают на это, Вы всеми силами начинаете противится..
Первая из всех заповедей Бога - это та заповедь, нарушение которой неминуемо приводит к идолопоклонству.

валерий2013
Вам несколько раз задавался один и тот же вопрос. Вы читаете и понимаете нюансы написанные при передаче декалога? Конечно же нет.
А гонору выше крыши.
Вам уже говорилось, что слово "анохи" не такое однозначное. Слово "эхад" имеет несколько значений.

На обычном форуме люди обсуждают и делятся знанием. У вас нет знаний, просто идея фикс. Присоединившись самому, и убедить других, присоединиться к фарисеям вместе с вами.

[elektricity]

нет Юрий, Писание не подтверждает что создание Богом нового человека в Себе Самом через веру в Евангелие это возвращение его к изначальному статусу как Вы пишите поэтому Писанием подтверждайте Ваши слова, а так Вы просто любо-мудрствуете.

все мои слова и выводы стремлюсь подавать в духе Писания, вашим же неопровержимым аргументом похоже остается, - а где такое написана-а, требуя дословного подтверждения цитатой
тем самым себя дважды уличая, потому как согласно Писанию, не все содеянное Господом записано, к тому же сами не можете ответить за свои слова, подкрепив их словами из Евангелия

Юрий, Бог во времени создал нового человека в Себе Самом

верно, Петр, во времени, а в вечности Бог остается тем же неизменным, поэтому Церковь учит:
По причине того, что в таинственном союзе Боговоплощения «человеческое естество взято, а не поглощено»
взято на время, поглощение означало бы приобретение

Юрий, вот Ваш Вывод: -стать новым человеком означает водвориться у Господа
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

а вот как по Евангелию:
"Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое." (2 Кор.5:17)
Юрий видите разницу? древнее прошло, а Вы своей философией пытаетесь доказать что новый человек созданный Богом в Себе Самом возвращается в древнее.

так это для человека "древнее прошло", но никак не для Бога, или вам так трудно вообразить, что Бог вне времени, человек же проходя свой временной этап, водворяется там, где его изначальное место
вы же сами запираете себя во временную ловушку, постарайтесь научиться мыслить вне временных категорий

Юрий, «кем был прежде» и «где был прежде» совершенно разные по своему значению фразы, а Иисус там на небе является человеком со статусом первосвященника по чину Мелхиседека, как написано вот пожалуйста прочитайте:
"быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека." (Евр.5:10)

так вы считаете, что Иисус Христос, Кто и Есть Бог истинный, приобрел от Бога на земле чин Мелхиседека и забрал его с Собой на небо?

Юрий, чтобы Богу измениться для этого Ему необходимо изменить природу, а Сын Божий родившись как рождается каждый приходящий в этот мир человек Свою природу не поменял, так как если бы это случилось тогда Богу было бы невозможно в Себе Самом создать нового человека.
Юрий, вот так, став навсегда человеком Сын Божий всегда является Богом по Своей природе.

так если природа неизменна, получается и новый человек присутствует в этой природе изначально, согласны с этим?

Юрий, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус," (1 Тим.2:5)

и эти слова по-вашему означают, что Сын Божий НАВСЕГДА стал человеком?

Юрий, по моему, это по Писанию, акт творения мира это акт Суверенной воли Самого Бога, а по Вашему мнению акт творения мира это акт любви, но при этом до сих пор не подтвердили Писанием что это было именно так как Вы утверждаете, вот и делайте вывод Юрий, что Вы просто не понимаете Писание, или же подтвердите Писанием что акт творение мира это был акт любви Бога.

полноте, Петр сами же не в состоянии подтвердить Писанием, что Бог НАВСЕГДА стал человеком, сколько бы вас об этом не просили .
а насчет волеизъявления, оно состоит в том, что Бог изливает Себя в Своей любви, глупо полагать, что Бог творит человека без любви

да Юрий, Бог стал новым человеком потому что Сын Божий Бог, но по своей природе новый человек Бог, вот поэтому Богу стало возможным в Себе Самом создать нового человека потому что Сын Божий Бог, навсегда стал человеком родившись в Вифлееме как рождается каждый приходящий в этот мир человек, поэтому Юрий я не прекословлю своим словам
Юрий пока Вы не поймёте что Сын Божий пришёл в этот мир через рождение как приходит каждый человек в этот мир Вы будите отрицать что Сын Божий навсегда стал человеком.

это НАВСЕГДА большое ваше заблуждение, не имеющее Евангельского подтверждения
создание в себе нового человека не для Бога, но для человека, поэтому если и говорить навсегда, имеется ввиду в том временном промежутке, которое остается у нас до последнего дня

да Юрий, так должно быть, и только Евангелие может примерить всех, а когда для примирения используется вероучения Римско-Католической Церкви тогда ни какого примирения не будет.

но ведь указать на несоответствие вероучения Церкви Евангелию не сможете, а примирения не хотите., и как это понимать?.

Юрий, из Евангелия, вот пожалуйста прочитайте:
"Когда же они были там, наступило время родить Ей;"
"и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице." (Лк.2:6-7)

видете, Петр, в который раз попадаете впросак, отстреливаясь цитатами вхолостую, а конкретно указать откуда вы берете это ваше НАВСЕГДА, так и не удосужились
никто ж не отрицает, что Христос воплотился от Духа Святого и Марии Девы и стал человеком, вы же пытаетесь отрицать Его изначальную Человечность

Юрий, Ваше заблуждение в том что Евангелие в этом мире существует независимо от веры.

серьезно, так какая же это Благая Весть, ежели в благость ее никто не верит?

Юрий, заблуждение всегда легко опровергается Евангелием, вот пожалуйста прочитайте:
"верою вселиться Христу в сердца ваши," (Еф.3:17)
видите Юрий? Христос верой вселяется в сердце верующего в Евангелие, а не рождается как Вы утверждаете.

а в чем различие между вселиться в сердце человека и родиться в сердце человека?

Юрий, для начала подтвердите, что родившийся в этом мире человек не вечен.

в который раз, Петр, неумение отвечать за свои слова, для начала все же ответьте вы, о вашем НАВСЕГДА, везде и на каждом шагу, дабы не уводить разговор в сторону
а за мной не заржавеет

Юрий, всегда будет тот, кто взрослее моего духовного роста во Христе Иисусе, но особенность взрослого в том что он никогда не будет унижать младшего по возрасту во Христе Иисусе, а что касается меня, то Господь побудил меня начать диалог с Валерием, поэтому насколько я смогу обьяснить это судить не мне, с моей стороны просто в диалоге быть верующим во Христе.

видимо неспроста Бог побудил вас начать диалог, постарайтесь извлечь из этого пользу, а насчет унижения, тут присутствуют мнения и еретические следует ниспровергать

Юрий, я верю в Евангелие, а в Евангелии Бог открыл Себя в трёх личностях, в Отце даятеле жизни, в Сыне Спасителе мира, и в Духе Святом как совершающем спасение верующих во Христе, ведь по Евангелию важно не Кто Бог есть, а что Бог есть, поэтому Юрий тот кто верит в Евангелие обязательно прийдет к такому же пониманию без всякой философии о бытийности и без первой заповеди Закона погубившей книжников и фарисеев по настоянию которых был предан смерти Иисус Христос.

противники триединства тоже говорят, что верят в Евангелие и что с того, сыплют своими "аргументами", пользуясь неубедительностью чьих то доводов

Юрий, Евангелие есть письменная форма свидетельства Бога о Сыне Его написанное Духом Святым рукою Апостолов, а вот учение Римско-Католической Церкви какое бы оно не было никогда не может приравниваться к Евангелию, поэтому можно сказать: не возражаю Евангелию» и при этом не считать учение Римско-Католической Церкви за Евангелие.

хорошо, Петр, а проповедовать Евангелие, это означает просто читать его людям?

Юрий, то есть Вы хотите сказать что Вы не верите в Евангелие? мне так Вас понимать?

отчего же такие выводы, моя вера в Благую Весть и мое упование на Духа Святого, является достаточным для того, что бы проповедовать Слово Божие

[валерий2013]

и в чем же приведенный параграф учения Церкви о Троице, не соответствует тому, как это объяснял Павел?

пожалуйста, ответьте конкретно по существу вопроса, сопоставляя слова Павла и параграф из КАТЕХИЗИСА

Давайте сделаем так: внимательно прочитайте ту заповедь, которую Иисус Христос назвал первой из всех заповедей Бога (Марк 12:29) и напишите какую информацию она несёт .

[валерий2013]

валерий2013
Вам несколько раз задавался один и тот же вопрос. Вы читаете и понимаете нюансы написанные при передаче декалога? Конечно же нет.
Вам уже говорилось, что слово "анохи" не такое однозначное. Слово "эхад" имеет несколько значений.

Для чего вам нужны какие то значения? Неужели трудно просто взять и поверить Богу, что Он Господь единый?
Если вас смутила терминология Отец и Сын - Вы просто скажите Богу: "Господи, я не понимаю этого, но верю тебе, что Ты Господь единый и нет ещё, кроме Тебя".
И всё!
Для чего Вы взялись мудрить?. ...мудрить конечно можно, но не до такой же степени, что бы взять и нарушить самое главное требование Бога.

На обычном форуме люди обсуждают и делятся знанием. У вас нет знаний, просто идея фикс. Присоединившись самому, и убедить других, присоединиться к фарисеям вместе с вами.

у меня нет своих знаний, я просто верю апостолам Иисуса Христа...и если что знаю, то благодаря им. И главное строго соблюдаю первую из всех заповедей Бога

А гонору выше крыши.

ладно, пусть у меня гонор...но Вы то с чего гоноритесь? нарушили самую высшую заповедь Бога и считаете что всё у вас хорошо?