Рождение свыше ветхозаветных праведников. Было ли оно?

[professor_]

Тема: "Рождение свыше ветхозаветных праведников. Было ли оно?"

Разве Бог ветхого Завета ИЗМЕНИЛСЯ в Новом Завете? - Никак.
Как ныне Он послал Сына Своего, так и ранее посылал Сынов Своих: "возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя" (Пс.2:7)
О Соломоне:
Он построит дом имени Моему, и он будет Мне сыном, а Я ему отцом, и утвержу престол царства его над Израилем навек".
(1Пар.22:10)
А это - об Израиле:
Послушайте меня, дом Иаковлев и весь остаток дома Израилева, принятые Мною от чрева, носимые Мною от утробы [матерней]
(Ис.46:3)

[АНДРЕЙ 44]

Рождение свыше ветхозаветных праведников. Было ли оно?

Все пророки до Иисуса присягнули на верность Престолу Бога - это рождение свыше и оно даёт жизнь вечную.

В отличии от них, религиозные лидеры до Иисуса и после, не имели связи с Престолом Бога, потому и наделали ошибок.

[piroma]

OTE=Nike2;6080822]бред какой-то . Дух Святой стоит у двери , а вы пишете что человек во свете и соблюдает слово .

в данном случае я вдыхаю благоухание апостола Иоанна -

24И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас,узнаем по духу, который Он дал нам.

1 кто сохраняет заповеди - тут начинается пребывание в НЕМ -но этого мало
2 Он в вас - по ДУХУ - когда Дух Святой с вами будет общаться -тогда ОН в вас

Под законом - это осуждённый на смерть за преступления . Вы это хотели сказать по отношению ко Христу ?
Всё устарело для адептов лукавого , а для праведников всё осталось .

Законом осуждение грешнику который убил другого
Христос ни то ни другое -ни грешник и никого не убил

22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
(Иак.1:22-25)

это и надо чтобы войти в общение с НИМ и услышать СЛОВО из уст ЕГО

исходящим из уст СЕЙЧАС -жив будет - не исшедшим СЛОВОМ

Ради закона Он и пошёл на крест .

9Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)

то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

а будущее ?
и почему через библию ?

не написано -через библию

и дух Святой будет говорить не библию - а что услышит

PS
Что курите ?

вы накурились - вот в чем беда
протрезветь надо

[janzen]

Утишитель Дух Святои ,Каторого пошлет Отец во ИМЯ Мое .... что это значить во ИМЯ Иисуса Христа ? Надо чтобы это ИМЯ в нас уже было ?

[leading]

Все пророки до Иисуса присягнули на верность Престолу Бога - это рождение свыше и оно даёт жизнь вечную.

Покажи мне цитатку из Писания, где говорится, что тот, кто присягнул на верность престолу, тот уже рождён свыше.

В отличии от них, религиозные лидеры до Иисуса и после, не имели связи с Престолом Бога, потому и наделали ошибок.

Интересно, как эти лидеры выбились в лидеры не имея связи с престолом и не будучи рождёнными свыше?
Кто же их избрал на пост лидеров, не пророки ли, рождённые свыше?

[АНДРЕЙ 44]

Покажи мне цитатку из Писания, где говорится, что тот, кто присягнул на верность престолу, тот уже рождён свыше.

Я тебе кое что другое покажу: слуги сатаны не могут произносить слова: Престол Бога, их от этого корёжит. Поэтому слуги сатаны говорят просто - престол или табурет.

- - - Добавлено - - -

Интересно, как эти лидеры выбились в лидеры не имея связи с престолом и не будучи рождёнными свыше?
Кто же их избрал на пост лидеров, не пророки ли, рождённые свыше?

Сатана избрал. Как известно сатана, сразу после ухода апостолов, очень удобно устроился в церкви. И многие лидеры церкви, заключив с сатаной договора, получили денежные должности.

[petr123]

Мир Вам Николай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

Естественно относятся, и эти события неоднократно описаны в "Ветхом завете".

Николай, если неоднократно описаны события в «Ветхом завете» как Вы пишите, тогда Вам не составит труда привести хотя бы одно событие как ветхозаветные праведники которых Вы называете «рожденными свыше» совершают водное крещение во имя Отца, Сына, и Духа Святого подобно как совершают водное крещение уверовавшие в Иисуса Христа по слову Апостолов в свидетельство Бога о Сыне Его по повелению воскресшего из мертвых Иисуса Христа Апостолам, как написано: вот пожалуйста прочитайте:
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,"
"уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." (Мф.28:19-20)

Только вы не в состоянии этого увидеть из-за предвзятого отношения.

Николай объясните пожалуйста что я не вижу в «Ветхом завете» из-за предвзятого отношения как Вы пишите, а я в свою очередь напомню Вам что рождение свыше берет начало с крещения Иисуса Христа, вот пожалуйста прочитайте:
"Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его."
"И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него."
"И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение." (Мф.3:15-17)
совершив водное крещение Иисус по обетованию стал Сыном Давидова, Сыном Авраамова, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова." (Мф.1:1)
а последующая за крещением в испытании 40-ка дней поста победа над искушением от диавола дало возможность народу Израиля по вере в Иисуса Христа стать наследником Авраама, но уже по обетованию(по плоти Израиль утратил при выходе из Египта) в завете в котором Сам Бог завет, что и значило для народа Израиля рождение свыше о котором сказано Христом в беседе с Никодимом, но Израиль не принял Иисуса Христа верой, а предал Его смерти, а Бог воскресил Иисуса Христа из мертвых, поэтому в настоящее время из всех народов Николай те кто уверуют в свидетельство(Евангелие) Бога о Сыне Его становятся наследниками Авраама по обетованию в завете, в котором Сам Бог завет, а Аврам - Авраам, как написано:
"Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники." (Гал.3:29)
Николай и это есть рождение свыше для верующих во Христе

"Новый завет" всего лишь исполняет "закон и пророков", не более.

Николай, объясните пожалуйста о каком «Новом завете» Вы пишите который исполняет «закон и пророков».

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[janzen]

В ИСХОДЕ Бог говорил Моисею Закон и там было сказано о ВОЛЕ ..

[STUDY]

В ИСХОДЕ Бог говорил Моисею Закон и там было сказано о ВОЛЕ ..

Если быть совсем точным, то с Моисеем, при передаче заповеди про вола, общался ГОСПОДЬ БОГ.

Если вы признаёте "Новый завет", то увидите, что автор послания к евреям называет Иисуса Христа "ГОСПОДОМ БОГОМ Израиля".
" А о Сыне: .... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся".

- - - Добавлено - - -

Николай, если неоднократно описаны события в «Ветхом завете» как Вы пишите, тогда Вам не составит труда привести хотя бы одно событие как ветхозаветные праведники которых Вы называете «рожденными свыше» совершают водное крещение во имя Отца, Сына, и Духа Святого подобно как совершают водное крещение уверовавшие в Иисуса Христа по слову Апостолов в свидетельство Бога о Сыне Его по повелению воскресшего из мертвых Иисуса Христа Апостолам, как написано: вот пожалуйста прочитайте:
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,"
"уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." (Мф.28:19-20)

Если вы понимаете нюансы, то пожалуйста.
"Моисей взошел к Богу на гору, и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым: вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас как бы на орлиных крыльях, и принес вас к Себе; итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым. И пришел Моисей и созвал старейшин народа и предложил им все сии слова, которые заповедал ему Господь. И весь народ отвечал единогласно, говоря: все, что сказал Господь, исполним. И донес Моисей слова народа Господу. И сказал Господь Моисею: вот, Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ, как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда. И Моисей объявил слова народа Господу. И сказал Господь Моисею: пойди к народу, и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои, чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай ..... И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы. И изрек Бог все слова сии, говоря: Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим ....."
Пояснять все нюансы не буду, но обряд крещения перед вами.

[leading]

Я тебе кое что другое покажу: слуги сатаны не могут произносить слова: Престол Бога, их от этого корёжит. Поэтому слуги сатаны говорят просто - престол или табурет.

ПРЕСТОЛ БОГА ПРЕСТОЛ БОГА ПРЕСТОЛ БОГА ПРЕСТОЛ БОГА ПРЕСТОЛ БОГА ПРЕСТОЛ БОГА ПРЕСТОЛ БОГА ПРЕСТОЛ БОГА. Хватит, или ещё?
А теперь на предыдущие вопросы мои ответь:
Покажи мне цитату из Писания, где говорится, что тот, кто присягнул на верность престолу, тот уже рождён свыше.
Где написано, что если я не говорю ПРЕСТОЛ БОГА, то я слуга сатаны?

Сатана избрал. Как известно сатана, сразу после ухода апостолов, очень удобно устроился в церкви. И многие лидеры церкви, заключив с сатаной договора, получили денежные должности.

По-моему у нас речь шла о дохристианских лидерах, а не о христианских.
Как дохристианские лидеры выбились в лидеры не имея связи с престолом Бога и не будучи рождёнными свыше?
Кто их избирал?

[Zax]

ссылка Как христианам праздновать субботу?

подробный разбор твоего неправедного бога вот тут - Как христианам праздновать субботу?
и тут - Как христианам праздновать субботу?
сбежал коля тут же.....

- - - Добавлено - - -

Под законом - это осуждённый на смерть за преступления . Вы это хотели сказать по отношению ко Христу ?

да николаша, в христианстве Спаситель осуждённый на смерть за преступления человеков.

[Zax]

Если вы понимаете нюансы, то пожалуйста.
"Моисей взошел к Богу на гору, и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым: вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас как бы на орлиных крыльях, и принес вас к Себе; итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым. И пришел Моисей и созвал старейшин народа и предложил им все сии слова, которые заповедал ему Господь. И весь народ отвечал единогласно, говоря: все, что сказал Господь, исполним. И донес Моисей слова народа Господу. И сказал Господь Моисею: вот, Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ, как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда. И Моисей объявил слова народа Господу. И сказал Господь Моисею: пойди к народу, и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои, чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай ..... И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы. И изрек Бог все слова сии, говоря: Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим ....."
Пояснять все нюансы не буду, но обряд крещения перед вами.

во-первых прообраз крещения есть переход через чёрмное море по выходу из египта.
во-вторых прообраз крещения есть и переход через иордан по выходу из пустыни.
ну а в-третьих
"Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;и все крестились в Моисея в облаке и в море;"

ну вот куда вы с таким то "богословием" опять полезли???

[Nike2]

Покажи мне цитату из Писания, где говорится, что тот, кто присягнул на верность престолу, тот уже рождён свыше.

9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
(Откр.7:9)

15 За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
(Откр.7:15)

[Nike2]

бред какой-то . Дух Святой стоит у двери , а вы пишете что человек во свете и соблюдает слово .

в данном случае я вдыхаю благоухание апостола Иоанна -

24И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас,узнаем по духу, который Он дал нам.

1 кто сохраняет заповеди - тут начинается пребывание в НЕМ -но этого мало
2 Он в вас - по ДУХУ - когда Дух Святой с вами будет общаться -тогда ОН в вас

Ещё раз , человек не рождён свыше и Дух Святой стоит у дверей , к чему вы всё это пишете ?

Под законом - это осуждённый на смерть за преступления . Вы это хотели сказать по отношению ко Христу ?

Законом осуждение грешнику который убил другого
Христос ни то ни другое -ни грешник и никого не убил

Ну так чего вы тогда написали вот это ?

он делал то на что Его послал Отец -не только исполнить закон -это основа для миссии - миссия над законом

Ииииии ?

[STUDY]

да николаша, в христианстве Спаситель осуждённый на смерть за преступления человеков.

Zax
Вы в корне не правы. СПАСИТЕЛЬ несправедливо осуждён, и ОН не сделал ничего достойного смерти. Приняв на СЕБЯ несправедливую смерть, ОН может принимать и грехи людей.

во-первых прообраз крещения есть переход через чёрмное море по выходу из египта.
во-вторых прообраз крещения есть и переход через иордан по выходу из пустыни.
ну а в-третьих
"Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;и все крестились в Моисея в облаке и в море;"

Вам указан не прообраз, а буквальное крещение израильского народа. Или вы всерьёз полагаете, что Иоанн-Креститель изобрёл какой-то новый обряд "Нового завета"?