Рождение свыше ветхозаветных праведников. Было ли оно?

[Zax]

Можешь себе в коллекцию поместить , вот посмеёмся тогда с тебя .

твой "жемчуг" уже в коллекции.
тока потом не жалуйся и не плачь, откуда такие "жемчуга" появляются.

[Nike2]

твой "жемчуг" уже в коллекции.

Я очень рад за вас .

тока потом не жалуйся и не плачь, откуда такие "жемчуга" появляются.

От вашей глупости , желания унизить оппонента , и от вырывания цитат из контекста .
Продолжайте дальше в таком же духе и получите то что заслуживаете .

[Zax]

От вашей глупости , желания унизить оппонента , и от вырывания цитат из контекста .

фразы твои. они самодостаточны. никто из тебя их не выдавливал.
а вместо того, чтобы признать свои ошибки и покаяться в мракобесии, ты:
- упорствуешь "Я знал, что ты упорен, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой - медный"
- и стоИшь на пути кореевом "в упорстве погибают, как Корей."

к сожалению......
-------------------------------------------------
переделай свою фразу - Рождение свыше ветхозаветных праведников. Было ли оно?
и я выброшу твой "жемчуг" на помойку и удалю из коллекции сей шедевр.

а пока для напоминания:
те, кто во Свете - не грешат и грехов НЕ ИМЕЮТ!
будучи во Свете, грехи снимаются\удаляются, а НЕ ИМЕЮТСЯ!
и сам находящийся во Свете очищается, а НЕ ПАЧКАЕТСЯ!

[Zax]

@Nike2 не тяни время, пока есть возможность редактировать и удалять свои посты.

[Zax]

В огороде бузина а в Киеве дядька . Я вам показал что грехи имеют те кто ходит во свете, поскольку они их исповедают, и там не говориться о тех кто во тьме .

опять не то, коля.

вообще удали свою фразу

[Nike2]

опять не то, коля.

вообще удали свою фразу

Не дождёшься . Придётся тебе удалять, или исправлять свои пузыри .

[Zax]

Не дождёшься . Придётся тебе удалять, или исправлять свои пузыри .

твоя фраза так и осталась мракобесной. ты так и не понял, в каком свете себя выставил - грехи имеют те кто ходит во свете?
у меня нечего удалять то..... пока, вот в чём дело.

[Zax]

Не дождёшься . Придётся тебе удалять, или исправлять свои пузыри .

вот и сравни:
твоё - грехи имеют те кто ходит во свете, поскольку они их исповедают.
и как должно быть - грехи не имеют те кто ходит во свете, поскольку они их исповедают.

[piroma]

TE=Nike2;6078921]
Это закон духа жизни .

загляните в 10 ую второзакония

А это дело веры или закона ?

21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
(Иак.2:21)

ну вот оказывается способны найти дела веры -увидели самое главное -что они не от закона ?
независимы от закона ?

закон веры независим от закона

но не следует забывать - Аврааму сказано - ходи предо Мною и будь непорочен - ходи во СВЕТЕ
однако дела веры не имеют никакой связи с законом и идут паралеллеьно или даже без закона бывают - Раав блудница по какому закону жила ?

Не нужно всех мерить по себе .

нужно - если знаешь кто ты и если рядом такой же то и меряишь правильно по себе
если же не такой же - меряешь по другому -шкалу измерения писанием надел и увидел

ну не все видят эту шкалу

11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
(Тит.2:11,12)

кому явилась ?

почему вас учит книжка а не благодать ?
потому что ее нету с вами

вы не понимаете что цитируете -слепой

В огороде бузина а в Киеве дядька . Я вам показал что грехи имеют те кто ходит во свете, поскольку они их исповедают, и там не говориться о тех кто во тьме .
Если не знаете что ответить то так и скажите и нечего нести какую-то ахинею .[

кто во свете не имеет грехов - вы не поняли - грех как только появился разрешается - покаяться надо и получить рождение свыше опять - вернется жизнь -тогда останетесь во свете или опять родитесь в него

всякий грех есть смерть
похоть рождает грех а грех смерть

то есть как только согрешил умер - выскочил из света -выбит грехом
так вот - здесь такие грешники которые не видят что умирают -это означает что никогда живыми не были

во свете нельзя грешить -рожденный не может грешить - ибо это смерть

вы не рождены и не во свете и даже не были в НЕМ ни разу

а начинать надо с 10 ой главы Воторозакония чтобы добраться в 30 ую

[Nike2]

загляните в 10 ую второзакония

16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;(Втор.10:16)

Заглянул тоже самое обрезание . Ииии ?

ну вот оказывается способны найти дела веры -увидели самое главное -что они не от закона ?
независимы от закона ?

А это дела веры или нет ?

14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
(Иак.2:14-16)

закон веры независим от закона

А это как понимать ?

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)

Так чем отличаются дела веры от дел закона ?

кому явилась ?

Всем.

почему вас учит книжка а не благодать ?
потому что ее нету с вами

Благодать учит через книгу .

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:15,16)

Но не всех так учит некоторые внимают духам и учениям бесовским.

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
(1Тим.4:1)

вы не понимаете что цитируете -слепой

Это потому что вас кто-то ослепил .

кто во свете не имеет грехов - вы не поняли - грех как только появился разрешается - покаяться надо и получить рождение свыше опять - вернется жизнь -тогда останетесь во свете или опять родитесь в него

Ещё раз цитирую.

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:7)

Так есть грехи или нет их ?

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8)

всякий грех есть смерть

Нет не всякий .

16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(1Иоан.5:16,17)

[piroma]

[QUOTE]

16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;(Втор.10:16)

Заглянул тоже самое обрезание . Ииии ?

Бог предложил сделать самим обрезание сердца
потом Он сделает -что забыли обрезать от сердца

А это дела веры или нет ?

14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
(Иак.2:14-16)

нет это аллегория -сравнение с делами веры

А это как понимать ?

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)

верой в законе исполнение закона -на большее вера не тянет из закона

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

это начальная вера не Христова еще -ХРИСТОВА вера открывается благодатью полученной этой верой - первичной

Так чем отличаются дела веры от дел закона ?

дела чем делаются так и называются - буквой закона - дела закона
верой - дела веры

Всем.
Благодать учит через книгу .

благодать получить надо - доступ к ней получить верою - иначе не учит

Ещё раз цитирую.

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:7)

Так есть грехи или нет их ?

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8)
Нет не всякий .

16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(1Иоан.5:16,17)[/Q

молоодец добавил то что надо - -ЗАЧЕМ МОЛИТЬСЯ ЗА СОГРЕШАЮЩЕГО ?

[Nike2]

Бог предложил сделать самим обрезание сердца
потом Он сделает -что забыли обрезать от сердца

А как по другому это может быть ? Вы знаете другой способ ?

20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откр.3:20)

Кто должен отворить дверь ?

нет это аллегория -сравнение с делами веры

аллегория чего голода ?

верой в законе исполнение закона -на большее вера не тянет из закона

вы бы это сказали Христу когда Он был на земле, а то Он не то делал что нужно .

4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)

это начальная вера не Христова еще -ХРИСТОВА вера открывается благодатью полученной этой верой - первичной
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар(Еф.2:8)

А это уже вторичная .

22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
(Иак.2:22)

дела чем делаются так и называются - буквой закона - дела закона
верой - дела веры

У Христа были какие дела веры, или закона ?

Благодать учит через книгу .

благодать получить надо - доступ к ней получить верою - иначе не учит

Так и я об этом , а потом научаются из чего ?

[piroma]

[QUOTE]

А как по другому это может быть ? Вы знаете другой способ ?

20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

это когда пребываешь во свете -через соблюдение слова ЕГО и когда Он входит духом святым и общение начинается

что мы в нем узнаем из соблюдения слова ЕГО

что Он в нас - узнаем по Духу которого ОН дал нам

когда истинно соблюдаешь слово Его узнаешь из ответного- что Он постучал и вселился - духом - и тогда общение есть с НИМ

аллегория чего голода ?

14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
(Иак.2:14-16)

слова - грейся -есть аллегория ложного состояния веры -я говорю что имею веру но не имею
дела -потребное для тела - аллегория дел веры - если их нету нету веры

то есть то что говоришь должно подтверждено быть на деле

свои слова - грейся -нужно подтвердить - дать тепло
а не так - сказал и до свидания -иди грейся где нибудь в другом месте

так и вера - я имею веру - покажи веру из дел веры - иначе веру имеет кто то где то в другом месте
это пример 11 ой главы к евреям- где говорится все были засвидетельствованы древние в вере -их вера видна из их дел

вы бы это сказали Христу когда Он был на земле, а то Он не то делал что нужно .

он делал то на что Его послал Отец -не только исполнить закон -это основа для миссии - миссия над законом

4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)

надо получать это слово - если из уст Божиих не слышишь слова не можешь жить им -его нету

живешь по слову 2000 летней давности и криво понимая его

А это уже вторичная .

так ничего не увидишь прыгая от апостола к Аврааму
выбери одного и изучи линию его веры

тогда потом сможешь сравнивать веру апостола Павла с верой Авраама - где что и как и что именно вменялось и почему

У Христа были какие дела веры, или закона ?

у Автора и Совершителя ВЕРЫ ?

12:2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, .

это закон ему предложил крест ?
но на крест должен взойти непорочный агнец - непорочность агнца описана законом

автор начальник - основатель веры -АРХЕГОН ВЕРЫ - идущий вначале ВЕРЫ

Так и я об этом , а потом научаются из чего ?

из действия пришедшей благодати - по благодати дары они имели - из даров научались духовных -это действие благодати помимо других

[Zax]

Благодать учит через книгу .

а у христиан Сам Спаситель учит в благодати и чрез неё.
ибо в книге сказано о благодати Спасителя.

- - - Добавлено - - -

Ещё раз цитирую.

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:7)

Так есть грехи или нет их ?

у тебя есть грехи во Свете, потому что их исповедают - Может ли душа отделиться от тела?

[petr123]

Мир Вам Николай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк.16:16)
тоже слова Христа, но только уже воскресшего из мертвых.
Николай Вы эти слова подвергаете сомнению, да, или нет?

Нет, не подвергается сомнению.

хорошо Николай, если Вы не подвергаете сомнению эти слова Христа значит Вы признаете что кто будет веровать и креститься спасён будет, скажите Николай а к ветхозаветным праведникам эти слова также относятся?

не Евангельская истина.

Если вы под евангельской истиной понимаете учение евангельской церкви.

Николай, под Евангельской истиной я имею ввиду 27 книг Нового Завета.

не Евангельская истина.

А если вы берёте на себя приемственность от апостолов, то это смелое утверждение

Николай, если Вы считаете что я на себя беру преемственность Апостолов так объясните как и почему, а так Вы просто своими словами уходите от ответа утешая себя в том что написав это:

Аврагам рождёный свыше, в отличии от вас.

Вы считаете что так учили Апостолы, хорошо, тогда Вам не составит труда учитывая Ваше знание Евангелия показать что Апостолы учили верующих во Христе что ветхозаветные праведники также были рождены свыше как и верующие во Христе.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.