Необходимо ли христианам соблюдать субботу?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ДмитрийВладимир
    Отключен

    • 05 June 2019
    • 20301

    #1201
    Сообщение от Nike2
    Ной же обрел благодать пред очами Господа.(Быт.6:8)

    Иии ? Зачем тогда был нужен закон ?
    Закон прописанный документ, во времена Ноя не было ни письменности ни алфавита, учение было устным. Закон следсвие научнотехнического прогресса, форма доступная для массового распространения.

    Комментарий

    • STUDY
      Отключен

      • 12 November 2016
      • 7549

      #1202
      Сообщение от ДмитрийВладимир
      Язычники приходят ко Христу через национальные традиции, а не законом Моисея.
      Дмитрий.
      В любую эпоху можно задать вопрос: "Можно ли придти ко Христу, не зная истин из Писания?"
      Ответ не будет отличаться разнообразием. Это практически невозможно. Только ищущий БОГА получает знания от ТВОРЦА.

      Комментарий

      • ДмитрийВладимир
        Отключен

        • 05 June 2019
        • 20301

        #1203
        Сообщение от STUDY
        Дмитрий.
        В любую эпоху можно задать вопрос: "Можно ли придти ко Христу, не зная истин из Писания?"
        Ответ не будет отличаться разнообразием. Это практически невозможно. Только ищущий БОГА получает знания от ТВОРЦА.
        Именно что к истине приходят если привлекает правда. Иудеи ко Христу не пришли потому что возлюбили ложь. А Волхвы пришли ко Христу потому что почитали правду. И приходят ко Христу через национальные традиции, для иудев тадиция иудейская была путеводителем ко Христу, для язычников традиция языческая оказывается путь ко Христу.

        О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!

        Комментарий

        • STUDY
          Отключен

          • 12 November 2016
          • 7549

          #1204
          Сообщение от ДмитрийВладимир
          И приходят ко Христу через национальные традиции, для иудев традиция иудейская была путеводителем ко Христу, для язычников традиция языческая оказывается путь ко Христу.

          О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
          Дмитрий.
          Продолжим чуть предметный диалог. Вы попали к жителям Полинезии. Как их национальные традиции являются путеводителем ко Христу?

          Комментарий

          • ДмитрийВладимир
            Отключен

            • 05 June 2019
            • 20301

            #1205
            Сообщение от STUDY
            Дмитрий.
            Продолжим чуть предметный диалог. Вы попали к жителям Полинезии. Как их национальные традиции являются путеводителем ко Христу?
            Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
            Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
            Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.

            Всякая правда влечёт к истине, правда Бог истина Христос. Ни кто не приходит к истине если не привлекает правда. Относительно туземцев, следует правду имеющуюся у них подвизать к истине, ветвь от дикого дерева привить к доброму древу Христову.

            Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

            Комментарий

            • STUDY
              Отключен

              • 12 November 2016
              • 7549

              #1206
              Сообщение от ДмитрийВладимир
              Всякая правда влечёт к истине, правда Бог истина Христос. Ни кто не приходит к истине если не привлекает правда. Относительно туземцев, следует правду имеющуюся у них подвизать к истине, ветвь от дикого дерева привить к доброму древу Христову.
              Дмитрий.
              Пример Полинезии самый известный для людей. Там был широко распространен каннибализм. Таких народностей на земле очень много. В Африке, в Южной Америке.
              И вы считаете, что существующие народные традиции могут привести ко Христу?
              На мой взгляд, только откровение свыше способно вести людей к СПАСИТЕЛЮ. Форма откровения свыше будет другим вопросом и оно точно индивидуально.

              Комментарий

              • ДмитрийВладимир
                Отключен

                • 05 June 2019
                • 20301

                #1207
                Сообщение от STUDY
                Дмитрий.
                Пример Полинезии самый известный для людей. Там был широко распространен каннибализм. Таких народностей на земле очень много. В Африке, в Южной Америке.
                И вы считаете, что существующие народные традиции могут привести ко Христу?
                На мой взгляд, только откровение свыше способно вести людей к СПАСИТЕЛЮ. Форма откровения свыше будет другим вопросом и оно точно индивидуально.
                Описания канибализма и в Библии встречается, следует вам о своём рассуждении переживать с какой целью приводите пример канибализма что бы заклемить скверной или очистить от скверны. Это уже ваши проблемы чего вы выискиваете в туземцах. Истина как зерно очищенное от шелухи порочных традиций, к истине прививает всякая правда в туземцах очищеная в крещении покаяния от всяких порочных дел туземцев. А если наоборот то отторгает от истины и Бога.

                ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
                а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

                Комментарий

                • STUDY
                  Отключен

                  • 12 November 2016
                  • 7549

                  #1208
                  Сообщение от ДмитрийВладимир
                  Описания канибализма и в Библии встречается, следует вам о своём рассуждении переживать с какой целью приводите пример канибализма что бы заклемить скверной или очистить от скверны. Это уже ваши проблемы чего вы выискиваете в туземцах.
                  1)
                  Во-первых. Каннибализм в экстремальных случаях, типа голода, отличен от каннибализма, как составной части народной традиции.
                  Во-вторых. Это явление не является редкостью в народных традициях. Примеры различных народностей в Африке или Южной Америке доказывают это.
                  В-третьих. Можно увидеть другие проявления народных традиций. Поклонение солнцу, реке, растениям. Это тоже составная часть практически всех земных народных традиций, кроме одной. Иудеи не поклоняются солнцу и прочему творению. Это факт.
                  В-четвертых. Законы народных традиций часто гораздо более лояльней к представителям своего этноса. "Чужаки" осуждаются строже. Предвзятое отношение к другому человеку ведет ко Христу?

                  Возникновение отклонений от народных традиций в этих условиях и поклонение ТВОРЦУ неба и земли было индивидуальным проявлением БОЖЬЕГО откровения.

                  2)
                  Непонятно, как вы могли отыскать истину от БОГА среди народных традиций? Вы занимались таким исследованием самостоятельно?
                  В моих словах больше книжных знаний, нет личного знакомства, просто доверился мнению авторов.
                  У вас как появилось ваше мнение?
                  Последний раз редактировалось STUDY; 09 October 2021, 02:32 AM.

                  Комментарий

                  • leading
                    Ветеран

                    • 06 February 2009
                    • 8372

                    #1209
                    Сообщение от Nike2
                    Я вас понял, закон он не из заповедей состоит, а из чего-то другого .
                    Может скажете из чего он состоит ?
                    Моисеев закон состоит из законов, уставов, постановлений, определений и заповедей.
                    И ещё если заповеди написаны отдельно от всего закона то что это урезанный закон Моисея, или нечто другое ?
                    Это просто заповеди, как называли их Иисус и апостолы.

                    17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, кактолько один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
                    18 Говорит Ему: какие? Иисус жесказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; нелжесвидетельствуй;
                    (Матф.19:17,18)

                    19 Знаешь заповеди: непрелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, необижай, почитай отца твоего и мать.
                    (Мар.10:19)

                    28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что [Иисус] хорошо им отвечал,подошел и спросил Его: какаяпервая из всех заповедей?
                    29 Иисус отвечал ему: первая извсех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш естьГосподь единый;
                    30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всемразумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
                    31 Вторая подобная ей: возлюбиближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповединет.
                    (Мар.12:28-31)

                    20 знаешь заповеди: непрелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй,почитай отца твоего и матерь твою.
                    (Лук.18:20)

                    56 возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
                    (Лук.23:56)

                    9 Ибо заповеди: непрелюбодействуй, не убивай, не кради, нелжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове:люби ближнего твоего, как самого себя.
                    (Рим.13:9)

                    2 Почитай отца твоего и мать, этопервая заповедь с обетованием:
                    (Еф.6:2)


                    Могли ли Христос и апостолы обманывать своих последователей, говоря, что записанные слова на скрижалях - это заповеди, а не закон?

                    Комментарий

                    • Nike2
                      Отключен

                      • 20 February 2017
                      • 12863

                      #1210
                      Сообщение от leading
                      Моисеев закон состоит из законов, уставов, постановлений, определений и заповедей.
                      А на скрижалях что было ?
                      Сообщение от leading
                      И ещё если заповеди написаны отдельно от всего закона то что это урезанный закон Моисея, или нечто другое ?
                      Это просто заповеди, как называли их Иисус и апостолы.
                      А Бог назвал законом .

                      12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.
                      (Исх.24:12)

                      не законами а законом , а вот то что Он давал Моисею в устной форме назвал законами во множественном числе .

                      1 И вот законы, которые ты объявишь им:
                      (Исх.21:1)

                      так что ты обманщик и извратитель слов Бога .

                      Комментарий

                      • leading
                        Ветеран

                        • 06 February 2009
                        • 8372

                        #1211
                        Сообщение от Nike2
                        А на скрижалях что было ?
                        А Бог назвал законом .

                        12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.
                        (Исх.24:12)

                        не законами а законом , а вот то что Он давал Моисею в устной форме назвал законами во множественном числе .

                        1 И вот законы, которые ты объявишь им:
                        (Исх.21:1)

                        так что ты обманщик и извратитель слов Бога .
                        Коля, я честно ответил на твои вопросы, будь добр ответь и ты честно на мои.
                        Могли ли Христос и апостолы обманывать своих последователей, говоря, что записанные слова на скрижалях - это заповеди, а не закон?

                        Комментарий

                        • Nike2
                          Отключен

                          • 20 February 2017
                          • 12863

                          #1212
                          Сообщение от leading
                          Коля, я честно ответил на твои вопросы, будь добр ответь и ты честно на мои.
                          Могли ли Христос и апостолы обманывать своих последователей, говоря, что записанные слова на скрижалях - это заповеди, а не закон?
                          Как ты ставишь свои вопросы так я на них и отвечаю . Покажи мне где Апостолы и Иисус говорили о скрижалях и заповедях на них ?

                          Комментарий

                          • ДмитрийВладимир
                            Отключен

                            • 05 June 2019
                            • 20301

                            #1213
                            Сообщение от STUDY
                            1)
                            Во-первых. Каннибализм в экстремальных случаях, типа голода, отличен от каннибализма, как составной части народной традиции.
                            Во-вторых. Это явление не является редкостью в народных традициях. Примеры различных народностей в Африке или Южной Америке доказывают это.
                            В-третьих. Можно увидеть другие проявления народных традиций. Поклонение солнцу, реке, растениям. Это тоже составная часть практически всех земных народных традиций, кроме одной. Иудеи не поклоняются солнцу и прочему творению. Это факт.
                            В-четвертых. Законы народных традиций часто гораздо более лояльней к представителям своего этноса. "Чужаки" осуждаются строже. Предвзятое отношение к другому человеку ведет ко Христу?

                            Возникновение отклонений от народных традиций в этих условиях и поклонение ТВОРЦУ неба и земли было индивидуальным проявлением БОЖЬЕГО откровения.

                            2)
                            Непонятно, как вы могли отыскать истину от БОГА среди народных традиций? Вы занимались таким исследованием самостоятельно?
                            В моих словах больше книжных знаний, нет личного знакомства, просто доверился мнению авторов.
                            У вас как появилось ваше мнение?
                            Ваши личные проблемы что акцентируесь на порочных традициях. Против себя свидетельсвуете акцентируя влечение своего исследования туземцев в порочных традициях, то бишь хотите заклеймить и межнациональную рознь устраиваете. Не видите и не хотите видеть, веры не имеете что в туземцах можно и правду отыскать, которую и следует прививать к древу Христову. В крещении покаяния и отвращаются от порочных дел. А у вас целью получается порочное клеймо зверя на них поставить, а не Божью печать праведности.

                            Сообщение от ДмитрийВладимир
                            Описания канибализма и в Библии встречается, следует вам о своём рассуждении переживать с какой целью приводите пример канибализма что бы заклемить скверной или очистить от скверны. Это уже ваши проблемы чего вы выискиваете в туземцах. Истина как зерно очищенное от шелухи порочных традиций, к истине прививает всякая правда в туземцах очищеная в крещении покаяния от всяких порочных дел туземцев. А если наоборот то отторгает от истины и Бога.

                            Комментарий

                            • STUDY
                              Отключен

                              • 12 November 2016
                              • 7549

                              #1214
                              Сообщение от ДмитрийВладимир
                              Ваши личные проблемы что акцентируесь на порочных традициях. Против себя свидетельсвуете акцентируя влечение своего исследования туземцев в порочных традициях, то бишь хотите заклеймить и межнациональную рознь устраиваете.
                              Дмитрий.
                              Есть исследования этнографов, свидетельства людей. Какая межнациональная рознь?

                              Не видите и не хотите видеть, веры не имеете что в туземцах можно и правду отыскать, которую и следует прививать к древу Христову.
                              Вы уходите в сторону. Вы говорили о народных традициях, через которые можно познать Иисуса Христа. Мой пример был переходом от ваших общих слов к частным примерам народных традиций. Возможность личного обращения к СПАСИТЕЛЮ не подвергалось сомнению.
                              Но вопрос остается. Как существующие народные традиции могут спасти человека, обратив его к СПАСИТЕЛЮ?

                              В крещении покаяния и отвращаются от порочных дел. А у вас целью получается порочное клеймо зверя на них поставить, а не Божью печать праведности.
                              Вы говорите о смешении. Нельзя мешать грех и святость. Или человек придет к БОГУ, или погибнет. Других путей, кроме этих двух, нет.

                              Комментарий

                              • leading
                                Ветеран

                                • 06 February 2009
                                • 8372

                                #1215
                                Сообщение от Nike2
                                Как ты ставишь свои вопросы так я на них и отвечаю . Покажи мне где Апостолы и Иисус говорили о скрижалях и заповедях на них ?
                                О скрижалях не говорили, а цитировали заповеди из десятисловия.

                                17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
                                18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
                                (Матф.19:17,18)

                                19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
                                (Мар.10:19)

                                28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что [Иисус] хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
                                29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
                                (Мар.12:28,29)

                                20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.
                                (Лук.18:20)

                                56 возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
                                (Лук.23:56)

                                9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
                                (Рим.13:9)

                                2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
                                (Еф.6:2)
                                Разве эти заповеди, которые цитировали Иисус и апостолы, не были записаны на каменных скрижалях?

                                Могли ли Христос и апостолы обманывать своих последователей, говоря, что записанные выше слова на скрижалях - это заповеди, а не закон?

                                Комментарий

                                Обработка...