Бог есть Дух?

[borman13]

Если этому есть подтверждения пророков и апостолов, то стоит ли с этим спорить? Другое дело, если ни пророки, ни апостолы не подтверждают этого мнения. тогда да, это одиноко находящееся в Библии утверждение может подлежать сомнению.

Кроме подтверждения, что Бог есть Дух - ничего. Я еще раз уточню, не говорится, что Бог только Дух. А какой Он Бог, никто не знает. Пророки? Что они могут знать, если и пророчества не всегда сбываются,
или сбываются, потому что мы прошедшие события примеряем к пророчествам. Рано или поздно любое пророчество сбудется. Апостолы? А что они могут утверждать? Ну разве что слова Самого Иисуса Христа,
о том, что в Нем можно увидеть Отца, т.е. не Самого Бога, а лишь его Образ, который нами может быть как-то понят. Во всех остальных случаях, Бог непознаваемая сущность, Он Тот, о Ком ничего нельзя сказать.
Так как же можно опираться на слова даже апостола? Эти слова та же самая аллегория, которую нужно развивать. Я уже написал свои мысли. Но вообще, вот христиане Богом считают Иисуса Христа. А Он - Дух?
Или только Дух?

Если Бог это не только Дух, то, что ещё, конкретно можете сказать, к примеру плоть, душа или ещё что - либо.

Выше ответил. Я не могу ничего сказать утвердительного, кроме того, что Бог это не только Дух. В нашем мире это, возможно, более подходящее определение, но не выражающее полную Его Суть.
Опять же, наш мир плотный, возможно, в каком-нибудь высшем измерении Бог вполне себе осязаемая сущность, но это мы узнаем, если сможем эти миры посетить. Наш мир не единственный и неповторимый, вариант того, что все мироздание в некотором роде "тело" Бога тоже не исключен. Как знать? Могу одно утверждать, Бог существует, а какой Он, большой вопрос.

[Алексей1984]

Я еще раз уточню, не говорится, что Бог только Дух. А какой Он Бог, никто не знает.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог (Иоанн 1:1).
"Бог есть Дух" (Иоанн 4:24)
Вот два свидеьтельства одного и того же апостола. Слово является Богом и Дух является Богом. Спрашивается, чем Бог Слово отличается от Бога Духа?

[borman13]

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог (Иоанн 1:1).
"Бог есть Дух" (Иоанн 4:24)
Вот два свидеьтельства одного и того же апостола. Слово является Богом и Дух является Богом. Спрашивается, чем Бог Слово отличается от Бога Духа?

Можете поделиться тем, как вы думаете? У меня есть мысли на этот счет. Хочу и вас послушать.

[Алексей1984]

Можете поделиться тем, как вы думаете? У меня есть мысли на этот счет. Хочу и вас послушать.

Я не знаю.

[borman13]

Я не знаю.

Ну давайте попробуем как-то разобраться.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог (Иоанн 1:1).
"Бог есть Дух" (Иоанн 4:24)
Стихи из разных мест. Возможно, на это стоит обратить внимание. Не сказано у Иоанна, что в начале был Дух и Дух был у Бога, и Дух был Бог.
В этом случае, второй стих как бы становится не нужным. Но в то же время, коли написано как есть, именно это и позволяет думать, что Бог не только Дух.
Вот что имеем, если Дух? второе утверждение получается таким, Дух был у Бога. И даже третье утверждение, что Бог есть Дух, не отрицает того факта,
второго, что Дух был у Бога. А это означает совсем не то, что Дух был у Духа, верно? Значит Бог, это Тот, кто Духом обладает, Тот, Кто не только Дух, но безусловно,
Дух и Бог нераздельны, о чем весь стих и свидетельствует.
Что нам апостолы предлагают эквивалентом Слова? Считается, что и библия - Слово Божье. И Иисус Христос разве не Слово? И т.д.
Это наводит на мысли. Я бы предложил вам порассуждать, что может скрываться за Словом в первом стихе. Я подумал. Пробовал разные варианты.
В принципе, подходит многое, или скажем так, не противоречит сути. Ну например, идея, мысль, да даже вид некой материи, все нормально укладывается.
Я еще предполагаю, что это может быть непосредственно связано с Духом, как Волей и желанием быть проявленными через Творение, что же может проявиться, как не
Истина, или Знание, или Высший Разум? Я пытаюсь каким-то образом в Слове учесть все возможные аспекты и характеристики, понимаете? Это Общее масштаба мироздания.
Как его объяснить еще? Может у вас получится лучше. Я пока как могу вам рассказываю свои мысли.
Что вообще есть Слово. Может правы были классики, слово есть эквивалент мысли? Что мы знаем о мыслях Бога и Его Воле к проявлению, Его Творчеству? Мы видим что создано
и немного как создано, на каких законах. Мы это стремимся постичь. Но разве нельзя назвать Словом и все созданное видимое, и не видимое нами? Я считаю, что можно.
Поэтому, я думаю так. От самоосоЗнания Того, Кого я называю Богом, Его Знание (Слово) и есть ОН. Чего я не могу понять, как образовалось само Знание, или Слово, которое
уже БЫЛО. Вот это, пожалуй, вопрос практически на фантазию, как вы говорите. А всякое рассуждение о Слове, которое уже было будет очень близко к Истине. И это приводит к
тому, что Бог является не только Духом.
Как считаете?

[Сергеев Владими]

ГОВОРЯЩИЙ САМ ОТ СЕБЯ ИЩЕТ СЛАВЫ СЕБЕ; А КТО ИЩЕТ СЛАВЫ ПОСЛАВШЕМУ ЕГО,ТОТ ИСТИНЕН, И НЕТ НЕПРАВДЫ В НЕМ. Истина проста всё что вы делаете тайно то для, Господа явно. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Отец в вас. И книга духовная вам во благо когда она закрыта, учебник читай хоть до дыр постигай науки для добрых дел. 3.Блаженны нищие духом,ибо их есть Царство Небесное. Шесть дней работай и добрые дела делай а седьмой день посвяти Господу т.е. сделай доброе дело ближнему своему. Кто добрых дел не имеет, того молитвы пусты.

[Алексей1984]

Ну давайте попробуем как-то разобраться.

Давайте. Что мы знаем о Боге Отце? Что Он безначальный и бесконечный, что Он Дух. что от Него имеет своё начало Бог Слово, Сын Божий, которым сотворено всё на небе и на земле, и всё что ниже земли. В отличии от Отца, Сын начинает быть, рождается. Поэтому и сказано, что вначале всего было Слово рождённое от безначального Бога Отца. Бог есть Дух и рождённый Сын Дух, ибо Дух Христов есть Дух Истины, то есть Святый Дух. В этом согласны?

[Vladilen]

Иисус Христос, конечно, личность. Он Человек. Каждый человек - личность.
И Сын Божий, конечно. Это делает личность Иисуса Христа исключительной и во всех отношениях положительной ...

Друг,
если Сын Божий Иисус Христос есть Личность и Бог, то почему Дух Святой не может быть Личностью и Богом?

Может я чего не понимаю, друг мой, но никаких подобных утверждений в тексте не встретил. Объясните, плз.

Соврать можно только личности,
поэтому апостол Пётр и сказал Анании о Духе Святом:

"ты ... солгал не человекам, а Богу" (Деян.5:3, 4).

[borman13]

Давайте. Что мы знаем о Боге Отце? Что Он безначальный и бесконечный, что Он Дух. что от Него имеет своё начало Бог Слово, Сын Божий, которым сотворено всё на небе и на земле, и всё что ниже земли. В отличии от Отца, Сын начинает быть, рождается. Поэтому и сказано, что вначале всего было Слово рождённое от безначального Бога Отца. Бог есть Дух и рождённый Сын Дух, ибо Дух Христов есть Дух Истины, то есть Святый Дух. В этом согласны?

Отчасти согласен. Впрочем, я эту вариацию выше рассмотрел.

[VARY]

Соврать можно только личности,
поэтому апостол Пётр и сказал Анании о Духе Святом:

"ты ... солгал не человекам, а Богу" (Деян.5:3, 4).

Соврать можно и программе опроснику, например при регистрации на форуме или в других местах.

[VARY]

Сообщение от borman13

Я еще раз уточню, не говорится, что Бог только Дух. А какой Он Бог, никто не знает.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог (Иоанн 1:1).
"Бог есть Дух" (Иоанн 4:24)
Вот два свидеьтельства одного и того же апостола. Слово является Богом и Дух является Богом. Спрашивается, чем Бог Слово отличается от Бога Духа?

Религия, это учение об отношении миров, мира Создателя и сотворенного Им мира.
Поэтому и подходить к рассмотрению таких вопросов надо с пониманием этого учения.
Если же все смешать, то в этой мешанине уже ничего и никогда не поимешь.

Итак смотрим:
В начале был Логос.
(Логос-замысел, план, устоичивая закономерность, алгоритм, программа)
И Логос был у Бога.
И это понятно, так, как еще ничего не начало быть. Просто у Бога был Замысел.
Мы видим мир Бога и у Бога Замысел, алгоритм, программа сотворения мира.
Пояснение заканчивается.
И вот теперь все переворачивается, мы начинаем смотреть из нижнего, тварного мира.
И Логос был Бог
Так и есть, мы из тварного мира не видим творящего, а видим только осуществление его Замысла изнутри самого Замысла.
И теперь для нас этот творящийся Замысел Бога и есть Бог. Ибо мы сами им сотворены внутри Замысла.

Для нас Замысел, или Логос и есть Дух творящий, которого мы не видим, но Он присутствует абсолютно во всем. И мы сами внутри процесса Им творимого, наблюдаем за происходящим творением.

И через Него (Замысел) твориться все, что начинает быть, и не творится ничего что не начинает быть.

[borman13]

Друг,
если Сын Божий Иисус Христос есть Личность и Бог, то почему Дух Святой не может быть Личностью и Богом?

Друг мой, я допускаю наличие личности у Бога. Об этом и говорю . Я лишь отрицаю наличие трех личностей Одного Бога.

Соврать можно только личности,
поэтому апостол Пётр и сказал Анании о Духе Святом:

"ты ... солгал не человекам, а Богу" (Деян.5:3, 4).

Тут вот помогли с ответом. Но давайте все же совсем уж глубоко копнем. Никто не может обмануть Бога. Ну это просто невозможно.
Бог вездесущ и никакой обман против него не способен осуществиться.
В конечном рассуждении, все сводится к тому, если рассуждать, человек обманывает прежде всего себя. Даже обманывая себе подобного,
или нарушая клятвы, инструкции, правила, законы. Поэтому, ваш тезис, что данные стихи показывают наличие личности, не срабатывает на 100%.
Но опять же, как я писал, я не собираюсь спорить особо, есть личность у Бога или нет. Я скорее не могу эту личность каким-то образом выделить, или
охарактеризовать, поскольку личность, понятие, как мне думается, более целостное, а представление мое, о Боге, еще не столь таково.
Давайте еще что-нибудь рассмотрим.

[Алексей1984]

И теперь для нас этот творящийся Замысел Бога и есть Бог.

....... бредите?

- - - Добавлено - - -

Друг мой, я допускаю наличие личности у Бога. Об этом и говорю . Я лишь отрицаю наличие трех личностей Одного Бога.

Но Вы же согласны что от Бога Отца рождён Сын Божий, которым сотворено все что на небе и на земле и всё что ниже земли?

[VARY]

Сообщение от borman13

Друг мой, я допускаю наличие личности у Бога. Об этом и говорю . Я лишь отрицаю наличие трех личностей Одного Бога

Но Вы же согласны что от Бога Отца рождён Сын Божий, которым сотворено все что на небе и на земле и всё что ниже земли?

Сын Божий не рожден от Отца. Он был всегда. Сын Божий единородный Отцу, т.е тот же, что и Отец.
Отец входя в мир им созданный становится частью мира и ограничивает Себя миром. Поэтому Бог в мире представлен не во всей полноте, а только своим проявлением в мире, поэтому и называется Сыном Бога. Вся полнота Бога вне мира.

Судить о личности Бога нам невозможно ибо Высший Разум для нас непостижим, а если бы мы смогли своим разумом постичь Высший Разум, то Он, для нас уже не был бы Высшим.

[borman13]

Но Вы же согласны что от Бога Отца рождён Сын Божий, которым сотворено все что на небе и на земле и всё что ниже земли?

Не совсем. Я считаю, что Сын Божий есть то, что сотворено...
А про Духа вы считаете мы все обговорили? Мне тут на ум пришло. Как думаете, воскресший Иисус мог ли Он сесть одесную Бога, будь Бог только Духом. Разве у Духа, бесконечного и
беспредельного, есть такое место, как справа от него?