Бог есть Дух?

[Vladilen]

«Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия (= «зло», в оригинале стоит ра); Я, Господь, делаю все это» (Ис. 45:7).

И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своем,(1-я Царств 18:10).

Если бы христиане понимали, что зло как и добро от Бога, то не противились бы злу,а делали бы из него выводы, что нет зла, которого бы Бог не попустил.

В Библии нет утверждения, что Бог посылает зло.

[Алексей1984]

В Библии нет утверждения, что Бог посылает зло.

сказало незнание...

[borman13]

А кем же тогда является Дух Святой?

Как чем? Дух Он и Есть Дух. Но не Сам по себе, а как аспект БОГА, Его Воля, проявляющаяся через кого-либо или через что-либо.

[Vladilen]

Как чем? Дух Он и Есть Дух. Но не Сам по себе, а как аспект БОГА, Его Воля, проявляющаяся через кого-либо или через что-либо.

Друг,
разве Дух Святой не является Богом и Личностью?

[borman13]

Друг,
разве Дух Святой не является Богом и Личностью?

Дорогой друг, я думаю, Дух Святой Сам по Себе, не может рассматриваться, как Бог и считаться личностью.
Причины на это есть и я их уже озвучивал. Вкратце, объявляя Духа Святого Богом, вынуждены назвать Богом и Отца и Сына, что приводит к троебожию.
Христианство хитрО объясняет их троих, как Одним Богом. Одним и тем же Богом. Но усугубляет все присваиванием каждому из трех - собственной личности.
Я не против того, что Бог имеет личность, но одну. Я не против того, что Бог метафизически представлен Отцом, Сыном и Духом Святым. Но это одна Сущность и никак не разделяется.
Иначе, друг мой, мы должны признать, что тело человека, это человек, тело имеет личность, личность же имеет и Душа человека, а так же Дух человека.
Клиникой попахивает, раздвоение личности, или растроение Т.е. человеку сию участь мы отводим, как болезнь, но Богу смело примеряем, как естество.
В этом случае, я лишь могу предположить, что либо Бог - группа сущностей, действующая как единое целое, с общими задачами и идеей. Тогда, да, они имеют личности, независимые и
проявляющиеся и это не позволяет говорить как об одной личности, способную познать. Но если Бог есть Одна Сущность, представленная тремя её аспектами в разных областях познания,
то даже если эта Сущность и имеет личность, то лишь Одну и познать ее крайне затруднительно, поскольку невозможно охарактеризовать полностью эту личность, с одной стороны,
частично проявленную нам, людям, с другой - недоступной для познания. А это в свою очередь, раз невозможно охарактеризовать личность, вообще ставит под сомнение, то, что
христиане называют личностью, как эквивалент человеческого понимания.

[Vladilen]

Дорогой друг, я думаю, Дух Святой Сам по Себе, не может рассматриваться, как Бог и считаться личностью.

Ну, почему же, друг?
В Библии много текстов, свидетельствующих что Дух Святой и Личность и Бог.

Причины на это есть и я их уже озвучивал. Вкратце, объявляя Духа Святого Богом, вынуждены назвать Богом и Отца и Сына, что приводит к троебожию.

Но только в том случае, если мы познали сущность Бога и определили Бог - одна Личность.

Но человек, как творение, не может познать сущность Творца и указывать Ему сколько Личностей Он должен включать.

Кстати,
ещё в Ветхом Завете используется множественная форма слова "БОГ".

[Алексей1984]

Дорогой друг, я думаю, Дух Святой Сам по Себе, не может рассматриваться, как Бог и считаться личностью.

Скажите, а Бог это Дух? Если Дух, то Дух какой Святой или нечистый?

[borman13]

Ну, почему же, друг?
В Библии много текстов, свидетельствующих что Дух Святой и Личность и Бог.

Разве Дух Святой отделен от Отца и сам по себе? Разве Сын, как проявление Отца и Духа, не ведОм тем же Духом?
И если личность, то лишь одна - Одного Бога.
Мы по образу и подобию созданы. Человек без Духа человек ли? Дух человека без тела и Души, человек ли? Как разделить Одно?
Как назначить личности каждой составляющей одного человека? Так же и Бога. Истина одна и только ее искривление и искажение,
приводит к приписыванию Богу того, чего быть не может. Давайте рассмотрим то что говорит библия и я думаю, что найду подтверждение
своим мыслям. Предлагайте тексты.

Но только в том случае, если мы познали сущность Бога и определили Бог - одна Личность.
Но человек, как творение, не может познать сущность Творца и указывать Ему сколько Личностей Он должен включать.
Кстати,
ещё в Ветхом Завете используется множественная форма слова "БОГ".

Гипотетически, даже не познав, можно предположить, что Бог все же личность, пусть нами и не познаваемая. Если это кому-то угодно.
Я не ломаю копья по поводу того, что не имеет никакого особенного значения для познания Бога. Личность ли ты Его познаешь, или непосредственно
Бога, как Творца мироздания. Полностью познать не получилось даже у Иисуса Христа, но это не помешало Ему стать равным Отцу.
Так что некоторым, хоть 100 личностей, лишь бы Богу придать статус всемогущего и иметь кумира, а некоторым и одной личности достаточно, чтобы понимать Его
Совершенство и Истинность, исчисляемые не количеством личностей, а результатами Творения.. Дело, как видите, совсем не в указаниях Богу сколько ему принять личностей.
Тем более, что никто и не указывает. Понимаете, если одна личность, коли она даже и есть - непознаваема, то какой смысл говорить о еще каких-то личностях?

[Vladilen]

Разве Дух Святой отделен от Отца и сам по себе? Разве Сын, как проявление Отца и Духа, не ведОм тем же Духом?
И если личность, то лишь одна - Одного Бога.

Разве Иисус Христос не Личность и не Сын Божий?

Предлагайте тексты.

Например,
Деян.5:3, 4 - Дух Святой есть Личность и есть Бог.

[Алексей1984]

Разве Дух Святой отделен от Отца и сам по себе?

А мне на вопрос ответите?
Скажите, Бог это Дух? Если Дух, то Дух какой Святой или нечистый?

[borman13]

Разве Иисус Христос не Личность и не Сын Божий?

Иисус Христос, конечно, личность. Он Человек. Каждый человек - личность.
И Сын Божий, конечно. Это делает личность Иисуса Христа исключительной и во всех отношениях положительной, подразумевая
Его близость Богу. Это мы и можем осознавать, поскольку личность Иисуса в проявлении, соответствует всем Законам Божьим, т.е. Истине.
Можете мне доказать, что Истина, это - личность? Я к тому, что личность может быть близка Истине, но Истина, сама по себе, быть личностью не может.

Например,
Деян.5:3, 4 - Дух Святой есть Личность и есть Бог.

Может я чего не понимаю, друг мой, но никаких подобных утверждений в тексте не встретил. Объясните, плз.

А мне на вопрос ответите?
Скажите, Бог это Дух?

Я же буквально несколько постов последних этому вопросу посвятил. Считаете, что ваш вопрос чем-то отличается и я отвечу как-то иначе?

А вот на это попробую ответить.
Если Дух, то Дух какой Святой или нечистый?

Если вы не поняли мои мысли, то кратко, я не считаю Бога только лишь Духом. В человеческом представлении Бога, как об Отце-Сыне-Духе Святом,
само представление имеет ответ на ваш вопрос. Конечно, Святой. Если вас интересует мое мнение - почему, то я могу сказать как я думаю.
И опять все сводится к Истине. Давайте определимся. Истиной я называю, как одно из пониманий, невозможность быть двоякой, двусмысленной, изменной и т.д.
Надеюсь, что с этим вы согласитесь. Самое еще основное, это то, что Законы Божьи, это то, что эту Истину определяет для нас людей, и это же нам дает понимание, что
Сам Бог эти Законы не нарушает и никак не искривляет. Кто бы что ни говорил относительно всемогущества Бога, я считаю это всемогущество в превосходной степени.
Т.е. лучше и истиннее может сделать, но отступать от Истины и сделать что-либо против Истины, Бог не может. По причине, что Он и есть Истина. Нарушив ее разве Бог
останется таковой? Нет. Теперь о том, что есть Истина Бога. Это самопознание. Бог, кстати, единственный о ком мы можем говорить как о сущности, полностью познавшей
себя. Это выводит Его на уровень Знания и Добра и зла и вставшего на сторону, так сказать, Добра и невозможности возвращению ко злу. Это и есть Истинность в вопросе
о чистом духе или еще каком. Конечно, Бог, обладая Духом, имеет Дух Святой, поскольку полностью отвернулся от зла и ставший Истиной. Это и есть Святость, я думаю.
Что касается нечистого духа, то я думаю, это свойство сущностей, а они бывают, как вы знаете, разного порядка, включая человека, нарушать Истину по каким-то причинам.
На этом, думаю, могу и остановиться. Надеюсь , я ответил на ваш вопрос?

[Алексей1984]

Если вы не поняли мои мысли, то кратко, я не считаю Бога только лишь Духом.

А кто ещё из Библейских пророков и апостолов считает так же как Вы, вашему мнению должно быть верное подтверждение двух или трёх пророков и стольких же апостолов, тогда это мнение можно будет считать истиной, а не фантазией borman13

[borman13]

А кто ещё из Библейских пророков и апостолов считает так же как Вы, вашему мнению должно быть верное подтверждение двух или трёх пророков и стольких же апостолов, тогда это мнение можно будет считать истиной, а не фантазией borman13

Библия говорит о невозможности познания Бога. Как тогда можно говорить утвердительно, что Бог есть только Дух?
Бог Дух в том числе, это можно предположить и так сказать, что Бог - Дух. Но никто не сказал, что Бог только Дух.
К тому же, христианство признает Иисуса Христа Богом, но Дух ли Иисус? Нет, человек. Человек вместивший в себя Дух Святой.
Но при этом Сам Иисус Христос постоянно говорит об Отце, который выше и более чем Он. Это значит, что помимо Духа Святого, Бог это еще что-то.
И это что-то, или кто-то не может быть вторым, или еще каким Духом, поскольку в библии дается различие между Отцом и Духом Святым. А иначе, Дух Святой принадлежит Богу,
так же как вам принадлежит ваш дух. Но вы не дух, вы человек. И Бог, по непознаваемой сути своей, для нас людей, может быть частично определен как Дух, пронизывающий
собою все сущее, это то, что нельзя потрогать, но можно слышать внутри себя. Так что в этом плане, Бог - Дух, но остальные его аспекты указывают на то, что Он представляет
собою и что-то еще. Об этом я и говорю.
И помимо того, что говорят апостолы, нужно еще и самому делать выводы. К фантазиям это не имеет никакого отношения.

[SergeyKL]

В Библии нет утверждения, что Бог посылает зло.

Распространенное среди христиан утверждение.
Но незамысловатый поиск по слову "пошлю" выдает. ...
пойди и скажи Давиду: так говорит Господь: три наказания Я предлагаю тебе, избери себе одно из них, - и Я пошлю его на тебя. (1-я Паралипоменон 21:10)

О, Ассур, жезл гнева Моего! и бич в руке его-Мое негодование!
Я пошлю его против народа нечестивого и против народа гнева Моего, дам ему повеление ограбить грабежом и добыть добычу и попирать его, как грязь на улицах. (Исаия 10)
Если Я заключу небо и не будет дождя, и если повелю саранче поядать землю, или пошлю моровую язву на народ Мой, (2-я Паралипоменон 7:13)
Ибо вот, Я пошлю на вас змеев, василисков, против которых нет заговариванья, и они будут уязвлять вас, говорит Господь. (Иеремия 8:17)
И пошлю на них четыре рода казней, говорит Господь: меч, чтобы убивать, и псов, чтобы терзать, и птиц небесных и зверей полевых, чтобы пожирать и истреблять; (Иеремия 15:3)
И пошлю на них меч, голод и моровую язву, доколе не истреблю их с земли, которую Я дал им и отцам их. (Иеремия 24:10)
И т. д. и т. п.

[Алексей1984]

Библия говорит о невозможности познания Бога. Как тогда можно говорить утвердительно, что Бог есть только Дух?

Если этому есть подтверждения пророков и апостолов, то стоит ли с этим спорить? Другое дело, если ни пророки, ни апостолы не подтверждают этого мнения. тогда да, это одиноко находящееся в Библии утверждение может подлежать сомнению.

- - - Добавлено - - -

Библия говорит о невозможности познания Бога. Как тогда можно говорить утвердительно, что Бог есть только Дух?
Бог Дух в том числе, это можно предположить и так сказать, что Бог - Дух. Но никто не сказал, что Бог только Дух.
К тому же, христианство признает Иисуса Христа Богом, но Дух ли Иисус? Нет, человек. Человек вместивший в себя Дух Святой.
Но при этом Сам Иисус Христос постоянно говорит об Отце, который выше и более чем Он. Это значит, что помимо Духа Святого, Бог это еще что-то.
И это что-то, или кто-то не может быть вторым, или еще каким Духом, поскольку в библии дается различие между Отцом и Духом Святым. А иначе, Дух Святой принадлежит Богу,
так же как вам принадлежит ваш дух. Но вы не дух, вы человек. И Бог, по непознаваемой сути своей, для нас людей, может быть частично определен как Дух, пронизывающий
собою все сущее, это то, что нельзя потрогать, но можно слышать внутри себя. Так что в этом плане, Бог - Дух, но остальные его аспекты указывают на то, что Он представляет
собою и что-то еще. Об этом я и говорю.
И помимо того, что говорят апостолы, нужно еще и самому делать выводы. К фантазиям это не имеет никакого отношения.

Если Бог это не только Дух, то, что ещё, конкретно можете сказать, к примеру плоть, душа или ещё что - либо.